Par : Emlyn | samedi 11 avril 2015 à 09:13
Emlyn
Emlyn
Un de mes amis souhaite faire découvrir les jeux qui ont accompagné sa jeunesse à ses fils.
Le plus jeune de ses fils a actuellement sept ans et demi (l'aîné doit en avoir 9 si je compte bien), il est assez vif d'esprit et joue déjà à des jeux tels que Carcassonne ou Niagara mais pas contre il n'est pas encore prêt pour Les Aventuriers du Rails.
Mon ami envisage d'acheter "Talisman" pour leur faire découvrir ce jeu (en fait je le suspecte un peu de vouloir l'acheter pour lui-même par nostalgie).
Les questions qu'il se pose sont les suivantes :
- la dernière édition du jeu a-t-elle conservé le même esprit que la version de 1986 (la grosse boite-livre en plastique de Gallimard) ?
- s'il y a eu des changements entre 86 et la dernière version en quoi consistent-ils ?
- avez-vous d'autres jeux sur le même thème et le même principe à conseiller qui soient accessibles à un jeune homme de 7,5 ans et à son vieux père ? (j'avais "Prophecy" en tête mais je me demande si ce n'est pas plus complexe que Talisman)
Merci pour vos avis et suggestions.
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Hadoken
Hadoken
-oui.Et c'est une très belle édition d'ailleurs.Talisman c'est le bien 8)
-oui: sans revenir sur les extensions qui apportent des choses différentes,le plus gros changement est l'arrivée des points de destin pour les personnage: dépenser un point de destin permet de relancer un dé,que ce soit le dé de combat,déplacement,rencontre etc.(limité a un seul point de destin pour un même lancer).
Cela permet d'avoir un petit contrôle supplémentaire. :)
L'autre changement de règle est sur la fin de partie dans la version de base: le sort de commandement cible tous les joueurs adverse,et pas un seul joueur ciblé.(de mémoire)
-sans doute...Runebound,"Wow le jeu d'aventure"le prochain jeu The Witcher...sans doute plus compliqué que Talisman (et j'avoue que je les trouves moins bon que Talisman.."Wow le jeu d'aventure" était pas trop mal mais manquait clairement de contenu).

(A noter que Talisman existe dans une très chouette version numérique,en VF,avec extensions,etc,disponible sur Steam ,tablette,etc.)
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Bleys
Bleys
Ici, nous jouons de temps en temps à Talisman, en famille, avec ma fille de 5 ans. Nous simplifions les règles de magie puisqu'elle ne sait pas lire seule les cartes, mais l'ambiance est là et elle apprécie de jouer... à petite dose. En effet, une partie complète dure parfois très longtemps et après 1h/1h30 de jeu, elle sature.
Par contre, je joue également, et plus régulièrement à ce jeu avec des enfants déficients intellectuels, entre 9 et 12 ans, dans l'IME où je travaille. Et là, ça fait à chaque fois un carton. Ils apprécient tous de se plonger dans l'univers - même si l'imaginaire n'est pas souvent développé chez eux. Et le jeu, largement influencé par le hasard, ne demande pas de choix trop compliqués, ce qui est parfait pour eux.
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CycyX
CycyX
Mon fils de 6 ans et demi joue à Talisman (surprenant : il a déjà 2h30 pour une partie... :shock: ), mais il faut lui lire les cartes et jouer les sorts "ouverts" (posés face visible devant soit pour qu'il s'en souvienne).
Dans un genre assez proche, mais moins "ambiance" fantasy, il y a Realm of wonder (voir les TTTv à son sujet).
Par coïncidence, je vends les deux en ce moment ! :P
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The_Kerf
The_Kerf
De toute façon, ce jeu se prête à autant de variantes qu'il y a de groupes de joueurs, il est facilement adaptable selon l'âge des petits héros.
Par chez nous, 3 entorses à la règle pour raccourcir la durée et limiter les susceptibilités : on commence d'entrée avec des héros déjà boostés de 2 pions de Force ou Endurance, au choix ; les héros ne s'attaquent pas entre eux ; et c'est le premier sur la case centrale (jeu de l'oie power) qui gagne, on zappe la partie "couronne du destin".
Ca tient dans les 1h30 avec un tel format.
ET je plussoie : même si j'ai gardé par nostalgie mon édition Gallimard (et ses bugs), la dernière édition FFG/Edge est vraiment magnifique !
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baleck
baleck
On joue a Talisman avec mon fils depuis qu'il a 7 ans. Il me le réclame souvent.
On joue avec des règles adaptées pour raccourcir la durée :
Il choisi son perso, on passe de niveau tous les 5 points au lieu de 7 et le premier arrivé à la couronne est déclaré gagnant.
On dépasse rarement l'heure de jeu à 2 joueurs avec ces aménagements. :)
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Blood Bowl
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Emlyn
Emlyn
Merci pour ces réponses à la fois rapides et biens utiles.
La relève est assurée.
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Jer
Jer
Je joue à Talisman, la dernière édition en date, avec mes garçons de 8 ans. Comme ils savent lire, on peut jouer avec les règles normales.
Ca tourne sans problème.
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Rencontre Cosmique
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Emlyn
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Question complémentaire (tant que je vous tiens): parmis les extensions de la dernière édition, y en a-t-il qui sont particulièrement intéressantes/utiles ou au contraire d'autres dont l'achat est à déconseiller ?
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Hadoken
Hadoken
elles sont toutes bien dans l'absolu.
Mais en priorité,je dirai qu'il faut augmenter la variété des sorts et rajouter les quetes de demoniste (me souviens plus dans quelle extension on les trouve) : acheter La Faucheuse me parait indispensable en premier.
Ensuite La reine des glaces par exemple,ou attaquer les grosses extensions avec des plateaux supplémentaires.
A noter que si tout est melangeable,je le déconseille quand même pour les cartes aventures qui ne sont pas liées a un plateau : déjà,jouer avec tous les plateaux ce n'est pas très sérieux(déjà faut la place),et surtout mélanger toutes les cartes aventures ca fait un paquet un peu trop gros.Faut plutot voir les nouvelles cartes aventures des petites extensions comme des moyens de thématiser le paquet d'aventure de base....Ainsi melanger le paquet du jeu de base avec La Reine des Glaces pour avoir cette thèmatique hiver,ou l'extention Blood Moon avec le jeu de base pour un thème horreur,etc.
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Jer
Jer
Si c'est pour jouer avec des enfants, je pense que se contenter de la Faucheuse est une bonne idée.
Elle ajoute quelques personnages, des cartes pour qu'il y ait une belle variété et juste une règle supplémentaire : la Faucheuse (ah, et les cartes quête du Démoniste aussi).
Dans cette configuration, les parties ne seront pas trop longues et les joueurs seront amenés à se croiser assez régulièrement.
Les plateaux supplémentaires, c'est très beau et thématiquement sympa, mais ça allonge la durée de jeu.
L'extension Dragon propose des fins différentes un peu plus épiques et des événements assez bourrins. C'est plus pour les joueurs qui ont un peu l'habitude.
Les petites extensions, comme dit plus haut, c'est vraiment pour colorer la partie.
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Rencontre Cosmique
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Salmanazar
Salmanazar
Comme certains d'entre vous, je vous principalement à Talisman avec mes enfants (le garçon ainé surtout).
Nous avons adapté quelques règles pour accélérer la partie (proposé dans le livret de règles d'ailleurs) :
- ajouter un pt de force ou d'intellect à son perso avant de jouer
- besoin de 5 trophées au lieu de 7 pour augmenter son perso en force ou intellect
- récupération de ses objets et suivants si mort du perso
- annulation de l'effet d'une carte aventure si trop douloureux pour l'enfant (règle maison :wink: )
Côté extension,
- la plupart apporte des fins alternatives. Ca procure un peu renouvèlement sans changer le déroulement global d'une partie et sans apporter de "grosses" modifs de règles.
- nous adorons celle du Dragon qui renouvèle le gameplay sans le compliquer. Les figs sont magnifiques.
- Le perso non joueur de la faucheuse a un intérêt limité à 2 ou 3 joueurs. Les cartes aventures vendues avec cette extension sont bien mais un peu plus "méchantes" que celles du jeu de base.
- J'avais lu que les extensions avec les quêtes et récompenses du démoniste étaient indispensables mais je trouve leur intérêt limité au final. Quêtes et récompenses sont 2 modules qu'on trouve dans 2 extensions distinctes (marche du froid et source sacrée de mémoire). Ces 2 modules sont bien mais ne changent pas grand chose à l'échelle d'une partie entière. La marche du froid est en rupture actuellement. J'aime bien les quelques cartes de la source sacrée sur le thème des chevaux.
- J'ai failli craquer pour la cité mais les commentaires sur BGG m'ont dissuadé. Des cartes gros bill notamment qui déséquilibreraient le jeu. Pourtant j'adore le thème de la ville.
- Les hautes terres ajoutent un plateau. A 2 ou 3 joueurs, ça diminue la proba de rencontrer un autre joueur sur une case de jeu. Mais le plateau des hautes terres se boucle vite et il est assez facile (donc plaisant pour un jeune joueur). J'aime bien le plateau et son thème. Plus facile que l'extension donjon ai-je lu.
- La prochaine sur le thème de la forêt semble prometteuse et difficile d'après ce que j'ai lu sur BGG.
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Femto
Femto
ça me rend bien curieux ce jeu. Au début j'ai eu peur avec cette histoire de jeu de l'oie revisité, mais je comprends que ce jeu est plus là pour stimuler notre imaginaire et laisser l'hémisphère gauche du cerveau se reposer un peu (mais pas trop non plus :P ) .Je me demandais si c'est un bon jeu pour faire découvrir en douceur le médiéval fantastique pour les adultes ? (et au passage enrichir ma culture ludique :D )
Jouant avec ma moitié, je remarque qu'elle aime bien les jeux avec un thème bien ancré. Elle a adoré Dead of Winter / Zombicide et dès qu'on à l'occasion on fait une enquête de Sherlock Holmes détective Conseil avec la tite musique d'ambiance qui va bien. Je remarque que "Mice and mystics" et "les contrées de l'horreur" lui font de l'oeil. Ces deux jeux vont très surement arriver dans notre ludothèque mais comme elle ne connais pas trop le médiéval fantastique que j'apprécie de mon coté, je me disais que Talisman étais peut être un tout aussi bon investissement non ?
La dernière version de Edge à l'air sublime :o et je vois que le jeu est facilement adaptable à sa sauce si le besoin se fait ressentir.
Bref je me pose ces questions car je vois que beaucoup de monde le recommande, mais souvent par nostalgie j'ai l'impression.
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Emlyn
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Femto dit:Je me demandais si c'est un bon jeu pour faire découvrir en douceur le médiéval fantastique pour les adultes ? (et au passage enrichir ma culture ludique :D )

Très franchement, je pense que Talisman convient avant tout à un jeune publique (qui ne sera pas rebuté par le côté "jeu de l'oie") et à des vétérans nostalgiques (qui apprécieront de refaire une partie comme au bon vieux temps en buvant de la bière et en se balançant des vannes sans prêter attention aux faiblesses du jeu).
A titre personnel je ne le conseillerais pas pour faire découvrir l'univers med-fan à des adultes. Je pense qu'il vaut mieux viser des jeux un peu plus consistants du point de vue de leurs mécanismes pour ne pas risquer de décevoir.
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Graourr
Graourr
Rrrrooooooo la punition !!!!
Ils ont du faire de sacrées bêtises pour mériter une partie de Talisman...
Bon, ok, mais avant de sortir je suis heureux de voir que certains ont adapté les règles :wink:
Tchooo.
Graour.
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Salmanazar
Salmanazar
Talisman est un jeu de l'oie
: je pense qu'on peut prendre n'importe quel jeu, le réduire à un mécanisme, retrouver ce mécanisme dans un jeu archi connu du domaine public, et faire abstraction de tout ce qui entoure le jeu. Combien de jeux seraient des batailles où la carte de plus forte valeur l'emporte ?
Talisman est jeu role play, pour vivre une aventure, rigoler, chambrer, couiner, jubiler.... Ce qui fait la saveur du jeu est le thème, les graphismes et surtout les textes / effets des cartes. Aucun rapport avec un jeu de l'oie.
Lancer un dé et avancer du nombre de cases indiqué par le dé dans un des 2 sens possible est la mécanique choisie pour déplacer son personnage. On aurait pu dire "se déplacer d'une case ou deux" comme dans moult jeux.
Du coup, il convient très bien à des adultes souhaitant "jouer le jeu" de l'aventure médiévale fantastique.
Le degré de réflexion exigé par Talisman ne permet pas de le retirer de la catégorie "adulte". Pour moi, le véritable frein est plutôt la durée de la partie.
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Conspiracy (Abyss Universe)
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Jer
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Salmanazar dit:
Talisman est jeu role play, pour vivre une aventure, rigoler, chambrer, couiner, jubiler.... Ce qui fait la saveur du jeu est le thème, les graphismes et surtout les textes / effets des cartes. Aucun rapport avec un jeu de l'oie.
Lancer un dé et avancer du nombre de cases indiqué par le dé dans un des 2 sens possible est la mécanique choisie pour déplacer son personnage. On aurait pu dire "se déplacer d'une case ou deux" comme dans moult jeux.
Du coup, il convient très bien à des adultes souhaitant "jouer le jeu" de l'aventure médiévale fantastique.
Le degré de réflexion exigé par Talisman ne permet pas de le retirer de la catégorie "adulte". Pour moi, le véritable frein est plutôt la durée de la partie.

Je suis d'accord avec ça.
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Rencontre Cosmique
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Hadoken
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Talisman,je l'avais déjà dit,pour moi c'est comme un beau livre de contes : tu le sors de temps en temps et cela raconte une histoire.C'est du medieval fantastique,mais avec pas mal de féérique et assimilé(ce que l'on a pas dans l'univers medieval FFG je trouve,ou beaucoup moins présent).
Alors oui il ne vaut pas mieux y jouer a plus de 4,oui on va pas se creuser les neurones a fond,mais chaque partie est différente,et c'est clairement le jeu pour se retrouver sans se prendre la tête autour d'aventures.Les extensions apportent la variété,mais ne sont pas obligatoires,même si le jeu peut entrainer une certaine envie de collection parce que l'édition est vraiment très jolie.
Les fins alternatives disponibles dans les extensions permettent de mettre un twist,soit sur la fin du jeu,soit sur le déroulement de la partie,et c'est plutôt très bien aussi.
Son seul défaut visuel est le format des images,façon FFG,qui ne rendent pas justice a de superbes illustrations..

J'aime beaucoup Talisman,pour moi le meilleur landcrawler,bien que n'étant pas le plus complexe loin de la,je n'y joue pas tous les jours,mais chaque partie est un plaisir,avec les bonnes personnes evidemment.Et avec des enfants c'est parfait.


Par contre,et même le Docteur Mops fait l'erreur dans la news sur Tales of Arabian Nights,Talisman n'est PAS un jeu de l'oie.Le seul point commun entre les deux,c'est l'utilisation d'un d6.Je lis trop souvent cette erreur,c'est enervant a la fin ! :)
Dans le jeu de l'oie on n'a aucun choix sur son déplacement,dans Talisman....on au minimum 2 choix,voir 4,voir beaucoup plus avec les téléportations.Et cela change tout !
Je vais finir par faire un article en premiere page trictrac si cela continue :evil: :lol:

Petit HS mais en rapport quand même,pour ceux qui risquent de passer a coté :
En ce moment c'est le humble bundle special tabletopday ! et vous pourrez vous procurez la version digitale du jeu et l'extension La marche du froid pour rien du tout (ainsi que d'autres jeux de sociétés) a petit prix:(avec quelques autres jeux) ! :D

https://www.humblebundle.com/weekly
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Salmanazar
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Peux tu expliquer le principe ?
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Salmanazar dit:Peux tu expliquer le principe ?

Une très courte explication ICI :)
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Talisman ? il devrait être obligatoire dans toutes les écoles primaires :clownpouic: !
avec option faucheuse pour saler le tout :pouicboulet: :pouicboulet:
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