[Les Piliers de la Terre]
Bonjour,
j’aurai une petite question concernant certaines cartes privilèges du jeu.
Il s’agit de Aliena, Richard et Tom le Bâtisseur qui permettent de recevoir une ressource comme revenu supplémentaire à chaque manche. Ma question est la suivante :
- À quel moment récupère-t-on ces ressources ?
Ryu
Les cartes privilèges comme Aliena, Richard ou Tom sont placées à Kingsbridge (juste à droite de la cathédrale sur le plateau de jeu). Quand tu fais l’action de ce lieu si tu y as placé un bâtisseur, tu récupères la carte. Ensuite, si c’est Aliena que tu as prise, tu reçois gratuitement 1 bois à chaque tour lorsque l’action de la forêt est résolue, et cela même si tu n’as pas d’ouvriers à la forêt. Pour Tom, c’est à la carrière et pour Richard, à la gravière
Philip69
Suite à une première partie à 2 nous nous sommes également posés la même question (la règle n’évoque jamais une phase de revenus), mais nous en avons aussi quelques autres (dur dur de trouver des réponses, les Piliers de la Terre n’étant pas uniquement un jeu 
) :
- Puis-je utiliser mon grand ouvrier pour acheter une carte qui en demande 4 ? Je ne sais pas si ce grand ouvrier est uniquement un élément ergonomique (pour éviter à avoir à manipuler des tonnes de meeples), ou s’il doit être vu comme un élément de gameplay (contrainte d’utilisation de ses ouvriers). La règle dit bien qu’on ne peut pas prendre une carte si on n’a pas assez d’ouvriers (logique) mais elle n’évoque pas ce cas particulier (elle dit jusque qu’il faut dépenser le nombre d’ouvriers recquis). Corollaire : peut-on faire de la monnaie avec des ouvriers déjà posés/utilisés ?
Ensuite concernant ces 2 cartes événements :
- L’événement du haut parle de cartes matériaux. La règle ne parle jamais de cartes “matériaux” donc j’en déduis qu’il s’agit des cartes ressources. Ou Ou j’ai loupé quelque chose ?
- Celui du bas concerne-t-il également l’ingénieur qui rapporte 1 PV par tour et l’outilleur qui rapporte 2 ors. Pour moi oui sinon ils auraient été cités dans les exceptions. Mais comme ils n’ont pas de flèche avec le nombre d’activations j’ai quand même eu un doute…
Merci par avance aux connaisseurs
Liopotame dit :
- Puis-je utiliser mon grand ouvrier pour acheter une carte qui en demande 4 ? Je ne sais pas si ce grand ouvrier est uniquement un élément ergonomique (pour éviter à avoir à manipuler des tonnes de meeples), ou s'il doit être vu comme un élément de gameplay (contrainte d'utilisation de ses ouvriers). La règle dit bien qu'on ne peut pas prendre une carte si on n'a pas assez d'ouvriers (logique) mais elle n'évoque pas ce cas particulier (elle dit jusque qu'il faut dépenser le nombre d'ouvriers recquis). Corollaire : peut-on faire de la monnaie avec des ouvriers déjà posés/utilisés ?
Le grand ouvrier (contremaître) est un élément de gameplay, une contrainte d'utilisation comme tu dis.
Sinon franchement, mettre 12 meeples ç'aurait pas été la mer à boire.
Tu peux le placer dans la forêt, la carrière ou la sablière même à la place de moins de 5 ouvriers mais on ne te rend pas la différence. On fait pas la monnaie, quoi.
A la rigueur si sur un site tu mis 5 ouvriers alors moi j'autoriserais l'échange. Parce que c'était une étourderie. Mais sinon non.
Oui il s'agit des ressources. D'ailleurs tiens regarde, moi j'ai l'édition Filosofia :
Ensuite concernant ces 2 cartes événements :
- L'événement du haut parle de cartes matériaux. La règle ne parle jamais de cartes "matériaux" donc j'en déduis qu'il s'agit des cartes ressources. Ou Ou j'ai loupé quelque chose ?
Liopotame dit :Pour cette question je dirais non.
- Celui du bas concerne-t-il également l'ingénieur qui rapporte 1 PV par tour et l'outilleur qui rapporte 2 ors. Pour moi oui sinon ils auraient été cités dans les exceptions. Mais comme ils n'ont pas de flèche avec le nombre d'activations j'ai quand même eu un doute...
Dans ma règle ils nomment "capacité" le chiffre écrit dans la flèche du milieu.
Pour moi donc, toute carte comme le Peintre, l'Architecte (Ingénieur dans ton édition) et Forgeur d'outils (Outilleur) n'a pas de capacité.
A part ça, dans mon édition la carte ne dit pas tout à fait la même chose.
Regarde un peu :
Ça change tout, hein !
Merci d’avoir pris du temps pour répondre.
Effectivement la différence entre les cartes événements est dingue ! J’imagine qu’IELLO n’avait pas les droits sur la traduction française et ont dû retraduire… J’ai tout de même cherché à en savoir plus (erreur de traduction, équilibrage…) et j’ai trouvé qu’en allemand cette carte dit “eines eigenen Handwerks” ce qui je crois se traduit bien par “un de vos artisans” (ou chacun de vos ?) ? Si cela devait effectivement s’appliquer à tous, cela me paraîtrait plus ou moins puissant selon la stratégie suivi, or les autres événements semblent assez neutres (c’est pas un Monde sans Fin !).
Toutefois pour l’ingénieur (et les autres) pour moi c’est comme s’il avait une flèche x1 avec rien à gauche (aucune ressource à fournir). Maintenant ce n’est pas la carte la plus forte donc je ne pense pas que jouer d’une manière ou d’une autre change grand chose à l’équilibrage.
Liopotame dit :Merci d'avoir pris du temps pour répondre.
Effectivement la différence entre les cartes événements est dingue ! J'imagine qu'IELLO n'avait pas les droits sur la traduction française et ont dû retraduire... J'ai tout de même cherché à en savoir plus (erreur de traduction, équilibrage...) et j'ai trouvé qu'en allemand cette carte dit "eines eigenen Handwerks" ce qui je crois se traduit bien par "un de vos artisans" (ou chacun de vos ?) ? Si cela devait effectivement s'appliquer à tous, cela me paraîtrait plus ou moins puissant selon la stratégie suivi, or les autres événements semblent assez neutres (c'est pas un Monde sans Fin !).
Je vais aller vérifier. Cela dit ça ne m'a jamais semblé surpuissant d'appliquer cette modification à tous les artisans (enfin ceux qui ont une flèche), parce qu'il faut encore avoir suffisamment de ressources pour alimenter autant de fois chacun. D'où l'intérêt que ça ne s'applique qu'à ceux qui transforment des ressources (ceux qui ont une flèche, quoi).
Liopotame dit : Toutefois pour l'ingénieur (et les autres) pour moi c'est comme s'il avait une flèche x1 avec rien à gauche (aucune ressource à fournir). Maintenant ce n'est pas la carte la plus forte donc je ne pense pas que jouer d'une manière ou d'une autre change grand chose à l'équilibrage.Il y a des cartes avec une flèche x1. Pourquoi ne pas en mettre à celles dont tu parles (même sans ressources à gauche) si le fonctionnement devait être le même ?
Pour moi c'est donc définitivement pas comme si.
el payo dit :Liopotame dit :Merci d'avoir pris du temps pour répondre.
Effectivement la différence entre les cartes événements est dingue ! J'imagine qu'IELLO n'avait pas les droits sur la traduction française et ont dû retraduire... J'ai tout de même cherché à en savoir plus (erreur de traduction, équilibrage...) et j'ai trouvé qu'en allemand cette carte dit "eines eigenen Handwerks" ce qui je crois se traduit bien par "un de vos artisans" (ou chacun de vos ?) ? Si cela devait effectivement s'appliquer à tous, cela me paraîtrait plus ou moins puissant selon la stratégie suivi, or les autres événements semblent assez neutres (c'est pas un Monde sans Fin !).Je vais aller vérifier. Cela dit ça ne m'a jamais semblé surpuissant d'appliquer cette modification à tous les artisans (enfin ceux qui ont une flèche), parce qu'il faut encore avoir suffisamment de ressources pour alimenter autant de fois chacun. D'où l'intérêt que ça ne s'applique qu'à ceux qui transforment des ressources (ceux qui ont une flèche, quoi).
Je pensais par exemple à un joueur qui essaie d'avoir tôt du métal pour en profiter plus tard (donc qui ne peut pas trop stocker d'autres ressources) et un autre qui vise une des autres ressources mais qui a du stock car il n'est pas parvenu à tout dépenser au tour précédent. Si l'événement tombe tôt le second me paraît clairement avantagé (par exemple s'il a le sculpteur qui peut échanger 1x de la pierre pour 2 PV).
Liopotame dit :
- Puis-je utiliser mon grand ouvrier pour acheter une carte qui en demande 4 ?
[...]
Corollaire : peut-on faire de la monnaie avec des ouvriers déjà posés/utilisés ?
Ensuite concernant ces 2 cartes événements :
- L'événement du haut parle de cartes matériaux. La règle ne parle jamais de cartes "matériaux" donc j'en déduis qu'il s'agit des cartes ressources. Ou Ou j'ai loupé quelque chose ?
- Celui du bas concerne-t-il également l'ingénieur qui rapporte 1 PV par tour et l'outilleur qui rapporte 2 ors. Pour moi oui sinon ils auraient été cités dans les exceptions. Mais comme ils n'ont pas de flèche avec le nombre d'activations j'ai quand même eu un doute...
Merci par avance aux connaisseurs
1. Ici aussi, c'est rare, mais on peut jouer la grand ouvrier pour une carte qui en demande moins. Mais on ne fait pas crédit.
2. Les matériaux me semblent évidemment être les ressources.
3. J'aurai dit que s'il n'y a pas la flèche de capacité "1" pour l'outilleur & l'ingénieur, c'est parce qu'ils ne consomment rien (la flèche n'aurait pas de sens sans rien devant, si ?) & que leur capacité est automatiquement de 1, du coup à mon avis, l'activation de la carte peut les concerner, oui, puisqu'ils ne sont pas cités dans les exceptions, que ce sont des artisans comme les autres puisqu'ils utilisent les habitations des artisans & qu'il est dit que les artisans ont des capacités différentes & que leur gain (ressources ou points de victoires) en dépend.
MAIS, visiblement, je me fourvoie, car sur le site Brettspielwelt basé sur les règles officielle de l'éditeur allemand, ils précisent bien clairement que l'outilleur & l'ingénieur perçoivent des revenus "fixes" &, n'ayant pas de capacités, ils ne peuvent pas non plus être augmentés.
Sinon, je comprends aussi la règle allemande ainsi : Pour chaque joueur, la capacité d'un de ses artisans est augmentée de 1. C'est d'ailleurs ainsi qu'il est joué sur le site Brettspielwelt, encore.
Ryumizuhi :
La récupération des ressources s'effectue lors de la phase "production de ressources". Qui équivaut à la fameuse phase "revenu".
Je viens de faire ma 1ère partie et je me posais une question sur les artisans, notamment le menuisier qui permet d’échanger 1 Bois contre 4 Or.
Est-ce que je peux réaliser cette action à l’étape 13 ou faut-il que cela se fasse durant la phase 12 du marché ?
Sur cette phase 12, il y a une remarque : “si personne ne place de Maître d’œuvre sur le Marché aux ressources, aucune Ressource ne peut être achetée et aucune Ressource ne peut être vendue.”
Ca laisse penser qu’il faut un Maître d’œuvre sur le marché afin d’utiliser le menuisier.
Beh, euh ... tous les pouvoirs des artisans s'utilisent à la phase treize.