Numero6 dit:le terme usine à gaz correspond plus pour moi à une méchanique froide et 100% axée sur la réflexion, contrairement à la complexité qui elle est plutôt axée sur la difficulté des règles. La Guerre de l'anneau c'est complexe à l'entrée et puis assez fluide avec l'habitude, T&E assez facile d'accès mais très calculatoire sur la durée (par exemple, mais bon pour certains ce raisonnement est une absconnerie).
Bon, ben ça reste surtout une divergence sur la signification du terme Pour moi, une usine à gaz, c'est un jeu avec plein de mécanismes dans tous les sens, des dizaines de règles, etc. Pour ce que tu dis de E&T, je dirais "mécanique froide" (ce qui n'est pas tout à fait faux, mais est à mon avis compensé par un jeu qui n'est pas froid à jouer). Mais il est certain que c'est surtout une question de vocabulaire.
Pour moi, La guerre de l'anneau est une usine à gaz même si sa mécanique est moins froide que celle de E&T.
C'est vrai que je rejoins certains dans les raccourcis que j'ai eu l'impression de lire : 1 Je ne pense pas qu'on doit résumer : nvx inscrits sur TT = nvx arrivants dans le monde ludique (c'est un peu nombriliste, non ?)
2 hardcore gamers = joueurs appréciant les jeux allemands J'ai aussi commencé dans les années 80 et ce n'était au début que des jeux américains, voir certains français...
3 Il est qd même vrai qu'un temps sur TT il était de bon ton d'apprécier les jeux allemands ( jeux pour adulte) et de laisser aux enfants ces jeux avec autant de dés, c'est en tout cas le ressenti que j'ai eu à un moment donné comme Ivy ou d'autres.
Il y a 205 avis sur Euprhat et Tigris ! Il a une moyenne de 4.5 en tout (avec 205 avis).
Et parce qu'il y a quelques avis avec des petites notes, il y a tout ça ! J'ose même pas imaginer ce qu'il se passerait si je mettais le "1" que je veux mettre à FMP qui a 117 avis et une moyenne de 4.38 ! Et qui je pense les mérite amplement, au grand malheur de ses aficionados ! Mais bon... Si on n'a plus le droit de s'exprimer, que l'on doit en rester au moubourrage récurrent et ne pas heurter celles et ceux qui aiment bien tel ou tel jeu alors où va t on ??
forest dit:Yep... J'comprends pas ce topic ! Il y a 205 avis sur Euprhat et Tigris ! Il a une moyenne de 4.5 en tout (avec 205 avis). Et parce qu'il y a quelques avis avec des petites notes, il y a tout ça ! J'ose même pas imaginer ce qu'il se passerait si je mettais le "1" que je veux mettre à FMP qui a 117 avis et une moyenne de 4.38 ! Et qui je pense les mérite amplement, au grand malheur de ses aficionados ! Mais bon... Si on n'a plus le droit de s'exprimer, que l'on doit en rester au moubourrage récurrent et ne pas heurter celles et ceux qui aiment bien tel ou tel jeu alors où va t on ??
Euh, non c'est pas ça le sujet. Actorios a juste voulu se baser sur ces nouvelles notes pour parler de l'évolution de la population du site. Il aurait pu prendre un autre jeu, mais comme son jeu préféré est E&T, il s'est aperçu de cette modification de la notation sur ce jeu. Il a voulu discuter de l'évolution de TT à partir de là. Je pense que c'est un peu restrictif, mais ça peut être un point de départ. Il faut bien voir que le but n'est pas de dénigrer ceux qui mettent des mauvaises notes à tel ou tel jeu mais bien de voir la raison pour laquelle il y a plus de mauvaises notes (ces raisons peuvent être multiples et il est cetain ces gens ne sont pas idiots, juste qu'ils ont des gouts différents).
Et je pense que la liberté de chacun est alors respectée.
forest dit:J'ose même pas imaginer ce qu'il se passerait si je mettais le "1" que je veux mettre à FMP qui a 117 avis et une moyenne de 4.38 ! Et qui je pense les mérite amplement, au grand malheur de ses aficionados ! Mais bon... Si on n'a plus le droit de s'exprimer, que l'on doit en rester au moubourrage récurrent et ne pas heurter celles et ceux qui aiment bien tel ou tel jeu alors où va t on ??
tout pareil ce jeu est d'un ennui abyssal
sinon juste pour dire pour faire taire certains raccourcis que nouveau sur TT ne veut pas forcément dire nouveaux joueurs....et que le cercle des joueurs s'élargissant il est normal que le cercle des goûts soit plus diffus...
TT attirant d enouveaux style de joueurs, les "classiques" ne retouvent plus forcément leur public et peuvent voir leur côté baissée de ttoue façon je m'en fous je suis le seul à aimer Pompeji, donc je suis un genre à moi tout seul
Monsieur Phal dit: il faut, je pense, éviter les querelles de clocher et ne pas se forcer à jouer à des jeux qu'on sait quasi à l'avance qu'on ne va pas aimer
Il ne faut jamais faire d'efforts ? Ca peut aussi être pas mal d'essayer des jeux qu'on n'est pas porté à aimer de prime abord. C'est comme ça qu'on évolue et qu'on s'ouvre à d'autres plaisirs ludiques. Si je ne mange jamais d'épinards, c'est certain que je n'aimerai jamais ça.
Après c'est certain qu'il faut essayer ces jeux en laissant de côté ses a priori négatifs. Je déteste ces gens qui essayent un nouveau jeu en le préjugeant, de sorte que son compte est déjà bon avant même de bouger le moindre pion.
Je vais vous raconter ce qui s'est passé pour moi alors (qui a dit : on s'en fout ?)
Après un démarrage assez lent pour le JDS (débuté en 2000), surtout faute d'adversaire, je cherchais le jeu ultime. Ca devait être autour de 2002-2003. Sur Tric Trac, je lis que E&T était le jeu de baston, un peu la guerre, super jeu et tout et tout (je ne dis pas que c'était ce qui était écrit, c'est ce que j'en avais compris, et ce qui me reste aujourd'hui, plus ou moins ). J'ai commandé T&E et j'ai mis du temps à m'en remettre. J'ai moyennement apprécié mes premières parties. Je commence à l'apprécier maintenant. Mais si il y a un jeu à thème plus fort à côté, je choisirais certainement celui d'à côté.
Tout ça pour revenir au sujet. Je pense que pour apprécier T&E, il faut plusieurs parties, il faut que les joueurs aient bien assimilé les règles. Sinon, je pense qu'en dessous de 4 à 5 parties, il est difficile de lui mettre 4 ou 5... Vous aviez réussi à mettre 5 à T&E après 1 partie vous ?
Hum, je suis pas sûr d'avoir été super clair... en gros, après 5 parties, je ne lui mettrais toujours pas 5, peut-être un petit 4 et plus pour ses qualités que pour le plaisir que j'ai d'y jouer... donc je comprends assez facilement les notes 2 ou 3 que les joueurs peuvent lui mettre...
Monsieur Phal dit: il faut, je pense, éviter les querelles de clocher et ne pas se forcer à jouer à des jeux qu'on sait quasi à l'avance qu'on ne va pas aimer
Il ne faut jamais faire d'efforts ? Ca peut aussi être pas mal d'essayer des jeux qu'on n'est pas porté à aimer de prime abord. C'est comme ça qu'on évolue et qu'on s'ouvre à d'autres plaisirs ludiques. Si je ne mange jamais d'épinards, c'est certain que je n'aimerai jamais ça. Après c'est certain qu'il faut essayer ces jeux en laissant de côté ses a priori négatifs. Je déteste ces gens qui essayent un nouveau jeu en le préjugeant, de sorte que son compte est déjà bon avant même de bouger le moindre pion.
MMmmm, je ne pense pas avoir dit qu'il ne fallait pas faire d'effort... mais bon, ce n'est pas non plus la peine que je joue à "Séries Story" pour savoir que ça ne va pas me plaire... Il y a trop de jeu qui m'attirent pour ça Ce n'est pas un préjugé de je sais pas quoi, juste j'y connais rien en série moderne de maintenant, je n'aime pas les jeux de questions...
Bref, il y a un juste milieu... Enfin, je pense. Je l'ai pas précisé parce que ça me parait évident. Mais bon, s'il faut le préciser, je le précise... Genre, j'aime pas les épinards, j'vois pas pourquoi je me forcerais à goûter ces nouveau yaourt aux épinards qui viennent de sortir. mais si vous voulez vous les goûter alors que vous n'aimez pas ça, allez y, rien ne vous en empèche
ogotaii dit:Ptêt que T&E, avec sa grande part d'aléatoire, souffre de la comparaison avec Caylus.
Malheureux ! Avec des assertions rituelles comme celle-là, vous allez à votre insu invoquer un Palferso 20ème niveau !!!
Même pas... Je me fais vieux. J'en ai marre de répéter les mêmes choses, d'être sénile avant l'âge... Monsieur ogotaii a raison: E&T est un jeu de moule. Ludiquement.
Si ça, c'est pas une preuve de l'évolution des ttciens
C'est comme pour le climat, on en parle depuis des années et personne n'écoute, et puis paf, un automne qui bat tous les records et tout le monde dit "c'est la faute à ca qu'on perturbe le climat, on vous avait prévenu"
Ben là, c'est pareil, on voulait pas croire les anciens, et pourtant, en voici la première preuve, TT, c'était mieux avant, quand on pouvait titiller Monsieur Palferso sur T&E, et sur les jeux de Colovini. Bon, pour Colovini, j'ai encore bon espoir que tout ne soit pas perdu
Actorios dit:Regardant régulièrement les derniers avis postés sur mon jeu favori (Tigre & Euphrate), je constate avec terreur que les notes négatives, bien que très largement minoritaires, sont de plus en plus nombreuses
C'est incroyable, j'ai l'impression de faire face à une formidable levée de boucliers... Alors, que je me contente (oserais-je dire "innocemment") de poser une question.
Je fais un constat : on note, toutes proportions gardées, plus sévèrement Tigre & Euphrate que par le passé. J'émets une hypothèse : les goûts des nouveaux venus sur Tric-Trac sont différents des plus anciens (un élément que conforte par ailleurs Monsieur Phal).
En outre, j'ai lu sur ce post plusieurs autres explications forcément complémentaires : * T&E était à ses débuts un jeu plus confidentiel du fait d'une distribution limitée et en langue étrangère * T&E a également été, dans les premières années de TT, un jeu en rupture de stock (et l'absence génère un peu de sublimation) * On tend, peut-être, à plus donner un avis fondé sur une première impression que par le passé et T&E, délicat, ne se laisse apprivoiser qu'au fil des parties * Le jeu est très réconnu aussi bien en tant que jeu à l'allemande que jeu de conquête (je soutiens d'ailleurs cette hypothèse) : il peut donner lieu à des désillusions pour qui rechercherait plus de thème * Aux débuts de TT, d'après certains, il était mal perçu de noter négativement des jeux appréciés par une majorité : on attendait peut-être d'une note d'être tempérée, à moins que le regard noir des joueurs bien pensant n'ait été trop lourd à supporter. Quoi qu'il en soit, le point de vue sur les notes a peut-être changé
Afin de confirmer / ou d'infirmer mon point de vue, j'avais envie de regarder l'évolution des notes sur d'autres jeux : petits jeux à deux (Lost Cities ?), jeux familiaux (Aventuriers du Rail, Colons de Catane ?), gros jeux à l'allemande (Age of Steam ?) et jeux à l'américaine (Fureur de Dracula, Guerre de l'Anneau, Arkham Horror). Sur cette dernière catégorie, je me suis retrouvé face à un petit problème : je suis incapable de citer un jeu de ce type qui soit : - antérieur à 2001 qui soit toujours dans le commerce (si possible sans avoir changé d'édition), - plutôt bien noté - et disposant d'un nombre de notes important (disons une bonne centaine ou plus) Au plus proche, j'ai pensé à Formule Dé... Mais, ce n'est pas vraiment "l'école américaine" comme on peut l'entendre aujourd'hui. En voyez vous quelques exemples.
palferso dit:[ Même pas... Je me fais vieux. J'en ai marre de répéter les mêmes choses, d'être sénile avant l'âge... Monsieur ogotaii a raison: E&T est un jeu de moule. Ludiquement.
relativement d'accord, E&T que j'aime beaucoup est un jeu ou la chance intervient beaucoup..;tu tires pas ou peu de tuiles rouge ben tes chances sont plus que limitées ceci dit moi j'aime bein les jeux ou il ya du hasard..;comment dire de l'imprévu
J'ai aussi commencé dans les années 80 et ce n'était au début que des jeux américains, voir certains français...
Il y a 205 avis sur Euprhat et Tigris !
Et qui je pense les mérite amplement, au grand malheur de ses aficionados ! Mais bon... Si on n'a plus le droit de s'exprimer, que l'on doit en rester au moubourrage récurrent et ne pas heurter celles et ceux qui aiment bien tel ou tel jeu alors où va t on ??
(qui a dit : on s'en fout ?)
). J'ai commandé T&E et j'ai mis du temps à m'en remettre. J'ai moyennement apprécié mes premières parties. Je commence à l'apprécier maintenant. Mais si il y a un jeu à thème plus fort à côté, je choisirais certainement celui d'à côté.
Ce n'est pas un préjugé de je sais pas quoi, juste j'y connais rien en série moderne de maintenant, je n'aime pas les jeux de questions...
Monsieur ogotaii a raison: E&T est un jeu de moule.
