[Wingspan]
Bonjour,
J’hésite entre ces 2 jeux qui sont : Evolution + Climate ou Wingspan + Europe
Lequel preferez vous et pourquoi ?
- profondeur de jeu
- rejouabilité
- faut-il obligatoirement l’extension Climate pour Evolution et Europe pour Wingspan ?
J’ai du mal à me faire un réel avis sur Wingspan car d’un côté il a pofité de l’effet buzz et de l’autre certains disent qu’il est assez redondant et pas si profond que ca
Dans l’attente de vous lire et de vos retours
Ludiquement
- Ni l’un ni l’autre n’est profond.
- Quant à la rejouabilité, la variété des cartes est en faveur de Wingspan.
L’interaction est beaucoup plus forte avec Evolution qu’avec Wingspan.
- Pour ce qui est des extensions, Climate apporte une strate de réflexion en plus ; Europe, je n’y ai pas joué.
Climate est surtout un stand alone et donc il n’y aucune obligation à prendre evolution.
Personnellement, j’ai les deux Climate et Wingspan (mais pas l’extension Europe).
Lequel prendre ?
Comme dit Govin, si tes joueurs habituels aiment l’interaction entre eux sans hésiter Evolution. Clairement dans wingspan l’interaction est très indirect. S’il préfère développer leur stratégie dans leur coin : Winspan.
Pour la rejouabilité, les deux le sont, avec un petit plus pour Evolution. Oui, il y a moins de cartes mais il n’y a pas une grande variété des pouvoirs dans wingspan et surtout le fait de pouvoir/devoir les combiner à Evolution donne de très nombreuses possibilités.
Pour la complexité, Wingspan est un poil en dessous.
Mais les deux jeux sont excellents.
Comme dit Loftyr, c’est vraiment une question de profils de joueurs. Evolution est un jeu à interaction forte, le jeu des adversaires oblige à s’adapter en permanence et vice-versa, les mécanismes de l’évolution des espèces est très bien retranscrit, par contre je n’ai pas encore essayé l’extension Climate mais elle a de très bons retours.
Pour Wingspan que j’aime beaucoup aussi, on est plus dans la construction de moteur à point de victoire, l’interaction est beaucoup plus faible et se fait essentiellement sur la course aux objectifs. Le jeu est toutefois excellent également et très bien thématisé.
Personnellement je possède les deux, sans les extensions, et ils ne font vraiment pas doublon. Je te conseillerai donc, si tu as le budget, de prendre les deux et de voir après pour les extensions 
Loftyr dit :Climate est surtout un stand alone et donc il n'y aucune obligation à prendre evolution.
Attention, Climate n'est un stand-alone qu'en VO. La VF Climat de FunForge est une extension classique, qui demande le jeu de base.
j’ai les 2 jeux et les 2 extensions , que j’apprecie beaucoup
ce sont 2 jeux familial+ (légèrement au-dessus d’un smallworld ou d’un 7 wonders )
j’ai une nette préférence pour EVOLUTION (80 parties) , car c’est un jeu
- très intuitif / aux actions thématiques ,
- simple d’accès car il n’y a que 15 cartes différentes et malgré cela
- beaucoup de rejouabilité car des centaines de combinaisons ; je découvre de nouvelles combinaisons à chaque partie
- interaction directe : on joue avec les autres. C’est tactique , Il faut s’avoir s’adapter
- matériel et illustrations au top
WINGSPAN (30 parties) est aussi un jeu très beau , on enrichit sa réserve naturelle avec des espèces d’oiseaux
- tres accessible / il peut sortir avec des novices
- l’interaction est faible (on joue un peu dans son coin, même si on se tire la bourre sur 4 objectifs communs )
- rejouabilite : j’y rejoue avc grand plaisir même si des parties peuvent se ressembler et des stratégies réflexes apparaissent (la rejouabilite vient plus des 4 objectifs que des cartes je trouve d’ailleurs )
- la salade de points en fin de partie n’est pas super classe
Dans les 2 cas l’extension n’est pas nécessaire (pour wingspan cela ajoute un peu de variété, pour evolution cela change le Game play en ajoutant un peu de complexité.), dans les 2 cas on peut attendre 30 parties avant de sauter le pas
Effectivement acheter Evolution jeux de base et Wingspan sans extension me permettrait de savoir si le jeux est apprécié et voir si achat d’extension par la suite
Khazaar dit :Loftyr dit :Climate est surtout un stand alone et donc il n'y aucune obligation à prendre evolution.
Attention, Climate n'est un stand-alone qu'en VO. La VF Climat de FunForge est une extension classique, qui demande le jeu de base.
Oups toutes mes excuses. Je ne savais pas. Je l'ai eu en VO via le KS.
Psychotron dit :Bonjour,
J'hésite entre ces 2 jeux qui sont : Evolution + Climate ou Wingspan + Europe
Lequel preferez vous et pourquoi ?
- profondeur de jeu
- rejouabilité
- faut-il obligatoirement l'extension Climate pour Evolution et Europe pour Wingspan ?
J'ai du mal à me faire un réel avis sur Wingspan car d'un côté il a pofité de l'effet buzz et de l'autre certains disent qu'il est assez redondant et pas si profond que ca
Dans l'attente de vous lire et de vos retours
Ludiquement
Comme Alfa, j'ai les deux jeux et les deux extensions.
Alors lequel je préfère ? Le soucis, c'est qu'il m'est difficile de répondre à partir des questions que tu poses car ces deux jeux sont très différents sur le plan notamment des intéractions : A Wingspan, on développe son plateau individuel dans une relative autonomie et l'interaction est indirecte, sans être l'objet principale du jeu. Il y a bien quelques taquineries parfois, renforcée notamment par quelques cartes de l'extension des oiseaux d'Europe, mais ce n'est pas un jeu agressif. Evolution, je le vois comme un jeu de combat pour la survie, et cela se fait souvent au dépend des autres : on a une interaction directe assez violente parfois, avec les autres joueurs, mais aussi avec le jeu, en particulier si on joue avec l'extension Climat. Il faut avoir du sang-froid à Evolution, encaisser les mauvais coups (du climat et/ou des adversaires), savoir se protéger et être voraces (sur les autres) sans aucune pitié quand c'est nécessaire !
Cette différence d'état d'esprit entre les deux jeux est telle que je n'y joue pas tout a fait avec les mêmes joueurs.
Donc selon moi, deux plaisirs ludiques différents qui s'équilibrent en terme d'intérêt... et il en va de même pour la profondeur, j'y vois une égalité parfaite. La rejouabilité ? Et bien tout pareil aussi.
Bref, te voyant hésitant et bien... j'aimerais pas être à ta place. 
Bon, le matériel de Wingspan apporte beaucoup quand même car plus abondant, plus chatoyant, et les illustrations des oiseaux sont splendides (car ils sont naturellement splendides). j'utilise souvent le terme de poésie quand je parle de Wingspan, c'est le signe de quelques choses peut-être.
Indispensables les deux extensions ? Je peux me tromper, mais "Climate" apporte peut-être un peu plus que "Extension Europe" . L'extension d'Evolution durcit un jeu déjà pas tendre, mais c'est bien et s'adresse je pense à des joueurs ayant l'habitude "d'évoluer" depuis déjà quelques parties. L'extension Europe pour Wingspan peut rester mélanger au jeu de base, un débutant ne se rendra compte de rien... il y a juste les pouvoirs bleus en plus à expliquer et 3 ou 4 cartes un peu spéciales, mais rien qui rajoute beaucoup aux explications ou à la difficulté du jeu.
Voilà. 
sans hésitation evolution de mon point de vue.
Wingspan → une 20aine de parties, revendu. Peu d’interaction, en tout cas pas assez à mon gout. Et j’ai toujours eu l’impression que mes parties ser ressemblaient pas mal. matos magnifique par contre.
Evolution → excellent, par contre peut être très agressif (merci les carnivores !), il ne faut pas être allergique à l’interaction forte et parfois méchante. matos moyen (mais illustrations très belles je trouve).
Et l’extension Evolution Cartes comprenant 35 cartes Traits supplémentaires, cela vaut quoi?
Ah, oui, c’est vrai, cette extension là. Et bien elle est dans ma boite mais mes compétences à Evolution s’arrêtent là car j’ai jamais joué avec, l’occasion de la pratiquer ne s’est pas encore présentée (j’évite d’alourdir un jeu avec des extensions si il y a des “découvreurs” du jeu en question à la table). Ce que je peux te dire, c’est qu’elle propose les cartes suivantes, chacune en 7 exemplaires : Peste, Dents acérées, Mutation spontanée, Piquants, Instabilité génétique, mais bon, si tu connais pas du tout le jeu, ça va pas trop te parler. En lisant le pouvoir des cartes, elles me semblent apporter des choses nouvelles plutôt pas mal et enrichissent bien le jeu. Mais il vaudrait mieux qu’un praticien de cette extension t’en dise plus.
Psychotron dit :Et l'extension Evolution Cartes comprenant 35 cartes Traits supplémentaires, cela vaut quoi?
En fait il n'y a que 5 traits supplementaires, cela rajoute un peu de varieté (Pest en particulier est sympa ) mais c'est dispensable je trouve... (d'autant que cela dilue le nb de carnivores, je me demande si l'equilibrage n'en patit pas un peu..) Au final j'ai laissė 1 exemplaire de chaque carte dans le deck pour la surprise. Mais vraiment le jeu de base se suffit a lui meme , c'est un excellent jeu
Alfa dit :Psychotron dit :Et l'extension Evolution Cartes comprenant 35 cartes Traits supplémentaires, cela vaut quoi?En fait il n'y a que 5 traits supplementaires, cela rajoute un peu de varieté (Pest en particulier est sympa ) mais c'est dispensable je trouve... (d'autant que cela dilue le nb de carnivores, je me demande si l'equilibrage n'en patit pas un peu..) Au final j'ai laissė 1 exemplaire de chaque carte dans le deck pour la surprise. Mais vraiment le jeu de base se suffit a lui meme , c'est un excellent jeu
Le principe est de remplacer certaines cartes par celles ci, pas juste de les ajouter au deck, justement pour éviter de diluer les carnivores ;)
Morgal dit :Alfa dit :Psychotron dit :Et l'extension Evolution Cartes comprenant 35 cartes Traits supplémentaires, cela vaut quoi?En fait il n'y a que 5 traits supplementaires, cela rajoute un peu de varieté (Pest en particulier est sympa ) mais c'est dispensable je trouve... (d'autant que cela dilue le nb de carnivores, je me demande si l'equilibrage n'en patit pas un peu..) Au final j'ai laissė 1 exemplaire de chaque carte dans le deck pour la surprise. Mais vraiment le jeu de base se suffit a lui meme , c'est un excellent jeu
Le principe est de remplacer certaines cartes par celles ci, pas juste de les ajouter au deck, justement pour éviter de diluer les carnivores ;)
C'est une possibilite, mais indiquee nulle part dans mes jeux. Elle pose d'autres soucis d'eauilibrage (si tu ecartes des embuscades faut il ecarter autant de cris d'alerte ? Etc.)
Je me souviens également avoir lu qu’il fallait remplacer un nombre de cartes équivalent du jeu de base mais je ne retrouve plus où. En cherchant, je me suis rendu compte que ce n’était pas la première fois qu’on se posait la question concernant quelles cartes remplacer, et que la réponse restait toujours en suspens.
https://www.trictrac.net/forum/sujet/evolution-les-cartes-supplementaires
Khazaar dit :Je me souviens également avoir lu qu'il fallait remplacer un nombre de cartes équivalent du jeu de base mais je ne retrouve plus où. En cherchant, je me suis rendu compte que ce n'était pas la première fois qu'on se posait la question concernant quelles cartes remplacer, et que la réponse restait toujours en suspens.
https://www.trictrac.net/forum/sujet/evolution-les-cartes-supplementaires
Ah ben mince, vous m'en bouchez un coin, je savais pas ça...Et donc on ne sais pas quoi remplacer par quoi, c'est ça ?
Une question sur evolution et pas d’intervention du specialiste…? 
Je croyais avoir lu quelque part qu’il y a deux traits du jeu de base qu’il faut éviter de mettre ou de retirer… Mais je ne me souviens plus de la ou des combinaisons…
peut on vraiment parler d’équilibre a evolution vu l’opportunisme du jeu…?
Acathla dit :Une question sur evolution et pas d'intervention du specialiste..? 🤔
Je croyais avoir lu quelque part qu'il y a deux traits du jeu de base qu'il faut éviter de mettre ou de retirer.. Mais je ne me souviens plus de la ou des combinaisons...
peut on vraiment parler d'équilibre a evolution vu l'opportunisme du jeu..?
Beri, youhou ! Où es-tu ?
Rhô, ça va, si on peut plus buller tranquille…
La différence entre les deux jeux est surtout qu’Évolution est très thématique. Wingspan est un jeu finalement mécanico-abstrait.
Les cartes supplémentaires, je ne les conseille pas spécialement. Les cartes promo en général ne sont pas (suffisamment) testées par l’éditeur. Je crois savoir que Piquants et Dents acérées sont notoirement faibles (c’est ballot, j’aime bien l’idée de Piquants).
Et nul besoin de Climat tout de suite pour bien apprécier le jeu.
Quant à l’équilibre, tout est fort dans les bonnes circonstances, faible dans les mauvaises.