Je comprends ce sentiment vis-à-vis de Magic. Ca reste un jeu unique.
J'ai commencé à jouer à Magic en 1994/1995. Il y a eu des périodes pendant lesquelles ne jouais quasiment plus et d'autres où, avec quelques joueurs, on se faisait des parties hebdomadaires.Je n'ai jamais eu de sentiment de lassitude envers ce jeu. J'ai suffisamment de cartes pour jouer jusqu'à la fin des temps en changeant de deck tous les jours, alors je ne risque pas d'arriver au bout du truc.
Il faut juste réussir à trouver un mode de jeu qui correspond à tes possibilités. En ce moment, moi, je joue avec mes enfants. Donc, je monte des jeux sous-optimaux, mais avec des cartes et des concepts amusants, et on joue. Comme ça, les petits découvrent la richesse du jeu, et moi, je pratique avec plaisir, sans prise de tête.
Maintenant, parmi les autres jeux que je possède qui me donnent un peu les mêmes sensation que Magic, il y a Race for the Galaxy (pour l'aspect cartes et combos, mais sans le côté affrontement) et X-wing (baston et combo, mais plus lourd à mettre en place).
Merci pour vos précieux retours.
Ashes, j'ai trouvé cela assez mou. Je vais retenter, mais il ne m'a pas emballé lors de ma première soirée jeu.
Starfighter, j'ai pas du tout accroché. J'ai trouvé cela dur d'entrer dedans et le jeu m'a paru froid et austère.
Star Realms, j'ai pas mal apprécié mais je m'en suis vite lassé. Je vais télécharger l'application pour voir si je trouve des joueurs qui me donnent envie de m'y remettre.
Je vais peut-être essayer :
- Rune Age : mais il a la réputation d'être un peu simpliste (en même temps, c'est peut-être ce qu'il me faut).
- The Spoils.
- GoT 2.
J'aime bien l'idée aussi de faire un scellé et/ou un draft de Magic temps en temps.
Plus j'y pense, plus je me dis que ce qui me manque, ce sont mes 20 ans ! A cet époque, j'avais ma bande de potes avec qui jouer. Je pouvais partir faire des tournois toutes les semaines. Je passais ma vie dessus car je jouais à MTGO chez moi. C'est plus cette ambiance qui me manque, que le jeu en lui même, je pense...
Maintenant, j'ai 35 ans, je suis papa, je bosse beaucoup et je fais pas mal de sport et je me vois mal me libérer pour aller faire des compétitions de Magic (surtout avec des ado).
En plus, c'est vrai qu'avec Magic, je ne faisais pas grand chose à côté (cela encombrait tout le temps mon esprit) et je lâchais des sommes considérables (ptet 10 000 euros en 7 ans, voire plus).
Bref, je ne m'imagine plus retomber dans ce genre d'addiction. Je me demande quand même si le jeu aurait la même saveur en y jouant en mode décontracté (quelques drafts/scellé tous les 36 du mois)...
Voilà, ce thread m'aura permis de faire mon auto-thérapie.
D'autres sont dans le même cas ?
Edit : Merci Jer, tu as répondu en même temps que mon poste et je trouve ta réponse super intéressante.
Smash Up serait celui qui irait le plus avec ce que tu décris je pense.
Allegiance te plairait certainement beaucoup, mais ça sort tout juste 
(un JdS où tu retrouves les règles de Magic, avec quelques différences très subtiles)
Sinon, comme dit précédemment, faut regarder du côté des deckbuilders. Même si ça n'est pas du Magic. Mais bon, on parle de sortir du monde du JCC là xD
Ricoco92 dit :C'est en effet mon ressenti après quelques parties. Niveau tempo il se rapproche plus de A:NR que de Magic, qui peut être très bourrin. Ashes est presque un jeu d'échec avec débordement de l'adversaire, à qui l'on va mettre des pions sur une recherche d'avantage. On ne va pas taper à tous les tours, mais quelques fois violemment dans la manche.
Ashes, j'ai trouvé cela assez mou. Je vais retenter, mais il ne m'a pas emballé lors de ma première soirée jeu.
Cela change de système à Magic, mais ce n'est pas moins intéressant une fois qu'on a compris ce point. Je vois régulièrement Ludovic de Ludiworld, fan de MtG et d'Android:Netrunner (et de The Spoils) en faire une publicité marquée, trouvant le jeu exceptionnel par bien des aspects. Cela ne peut pas être un hasard :)
Starfighter, ça se dompte, ça se mérite ! Il est loin d'être froid, il est bourré d'interactions et de rebondissements. Le jeu parait opportuniste et peu contrôlable au premier abord, mais force est de constater qu'il présente une courbe d'apprentissage énorme et qu'il mérite qu'on se penche sur son sujet. Quand je me rappelle de mes premières parties, je me marre :)Starfighter, j'ai pas du tout accroché. J'ai trouvé cela dur d'entrer dedans et le jeu m'a paru froid et austère.
Sur ce point, je trouve justement Star Realms froid et austère. Mais c'est tout le système de deckbuilding (Dominion) que je trouve froid et austère :)Star Realms, j'ai pas mal apprécié mais je m'en suis vite lassé. Je vais télécharger l'application pour voir si je trouve des joueurs qui me donnent envie de m'y remettre.
C'est clairement le JCE qui me botte le plus dans les différentes sorties actuelles. En plus la V2 gomme les imperfections de la première version et les illustrations sont magnifiques. Le système de jeu est en plus très bien pensé. Après ça reste un JCE, avec les sorties mensuelles et l'obligation de devoir acheter 2-3 Core Set pour vraiment construire des jeux compétitifs.Je vais peut-être essayer :
- GoT 2.
J'avais jamais entendu parler d'Allegiance. C'est pas nouveau, ça date de 2014. Ca a du faire un mini-flop.
2014 c'était le KS, mais ça a été livré récemment Pour ça que je dis que c'est nouveau.
Franchement c'est à tester pour ceux qui aiment Magic. Ça renouvelle un peu le truc, tout en lui donnant un cadre de JdS.
A oki...
Mais ça semble introuvable du coup...
FitzChevalerie dit :Ricoco92 dit :C'est en effet mon ressenti après quelques parties. Niveau tempo il se rapproche plus de A:NR que de Magic, qui peut être très bourrin. Ashes est presque un jeu d'échec avec débordement de l'adversaire, à qui l'on va mettre des pions sur une recherche d'avantage. On ne va pas taper à tous les tours, mais quelques fois violemment dans la manche.
Ashes, j'ai trouvé cela assez mou. Je vais retenter, mais il ne m'a pas emballé lors de ma première soirée jeu.
Ashes, je pense que c'est à essayer avant... Pour ma part j'aime beaucoup Magic aussi, et j'ai beaucoup aimé Netrunner (et j'adore les échecs :)), par contre pas du tout accroché à Ashes... Ce n'est pas tant le tempo qui m'a déplu, mais surtout l'impression d'un manque de variété, c'est sans doute à cause du deck de seulement 30 cartes, on a l'impression de voir toujours les mêmes cartes arriver dans sa main, j'ai trouvé ça très répétitif et ennuyeux. Et pour ma part je ne le compare pas du tout à Netrunner que j'adore, comme quoi les impressions... Bref, j'ai essayé Ashes et revendu aussitôt.
Yomgi44 dit :FitzChevalerie dit :Ricoco92 dit :C'est en effet mon ressenti après quelques parties. Niveau tempo il se rapproche plus de A:NR que de Magic, qui peut être très bourrin. Ashes est presque un jeu d'échec avec débordement de l'adversaire, à qui l'on va mettre des pions sur une recherche d'avantage. On ne va pas taper à tous les tours, mais quelques fois violemment dans la manche.
Ashes, j'ai trouvé cela assez mou. Je vais retenter, mais il ne m'a pas emballé lors de ma première soirée jeu.
Ashes, je pense que c'est à essayer avant... Pour ma part j'aime beaucoup Magic aussi, et j'ai beaucoup aimé Netrunner (et j'adore les échecs :)), par contre pas du tout accroché à Ashes... Ce n'est pas tant le tempo qui m'a déplu, mais surtout l'impression d'un manque de variété, c'est sans doute à cause du deck de seulement 30 cartes, on a l'impression de voir toujours les mêmes cartes arriver dans sa main, j'ai trouvé ça très répétitif et ennuyeux. Et pour ma part je ne le compare pas du tout à Netrunner que j'adore, comme quoi les impressions... Bref, j'ai essayé Ashes et revendu aussitôt.
Je ne devrais peut être pas le comparer à A:NR qui est surtout un superbe jeu de bluff, chose que nous ne retrouvons pas dans les autres jeux cités.
Mais le coté mise en place (Spells VS Programmes, Phoenixborn VS ID) permet de les comparer malgré tout un petit peu.
Je crois que depuis Magic, A:NR est ma meilleure expérience ludique (trop courte car pas trouvé de joueurs motivés/volontaires) sur ce créneau.
Ton analyse de Ashes est surement plus poussée que la mienne (pour le moment 2 parties, je suis surtout en train de bosser sur les pouvoirs des cartes pour proposer les meilleures configurations possibles à ma femme pour espérer qu'elle accroche) mais le fait qu'il y ait 30 cartes est en effet peut être un peu juste pour la variabilité des parties, mais il ne faut pas oublier que dans ce type de jeu (compétitif) on cherche toujours à ce que son jeu sorte le mieux possible (ce qui est déjà rendu plus accessible grâce au First Five mis en place dans Ashes) et du coup la probabilité d'obtenir les cartes souhaitées est plus forte dans des decks restreints.
Ce n'est pas pour rien qu'à Magic la limite est de 60 et qu'aucun jeu de tournoi ne dépasse ces 60 cartes, quand bien même aller au delà était permis. Si tu disais à des joueurs de Magic qu'ils peuvent mettre moins de 60 cartes, je suis persuadé que de nombreux decks contiendraient 45-50 cartes.
Pour Ashes mon analyse n'est pas plus poussée que toi, car j'ai tellement pas aimé que j'ai revendu dans la foulée après une seule partie... (ça m'arrive pas souvent, d'habitude j'insiste un peu pour confirmer, mais récemment ça a été le cas avec Ashes et Discoveries par exemple).
J'ai tout simplement pas retrouvé les sensations que j'ai pu avoir en jouant à Magic ou Netrunner des jeux qui ont fait mouche dès la première partie.
En fait je suis d'accord avec toi concernant la taille des decks, mais 30 cartes c'est vraiment peu quand même... J'ai trouvé qu'il y avait de bonnes idées, mais dans un jeu de cartes j'aime bien la variété et là c'est trop peu pour moi seulement 30 cartes et un jeu qui dure en moyenne 4 tours, on en pioche même pas 20, ce jeu manque de surprise en fait, c'est pas fun, enfin je l'ai pas trouvé fun. C'est mécanique et répétitif. Dommage car les illus et les dés sont beaux, c'est en partie pour ça que j'ai craqué en me disant que je retrouverais peut-être en prime les sensations de Magic. Tant pis, je vais peut-être me mettre à SDA JCE, j'ai l'impression que la variété est plus là et qu'il y a de quoi s'amuser à construire des decks.
Et pour revenir au nombre de cartes, même 45 cartes c'est cool, y a un fossé entre 30 et 45 cartes dans un jeu de deckbuilding... 30 quand on se dit qu'il y en à pas mal en 2 ou 3 exemplaires, c'est une dizaine de cartes différentes dans ton deck, avec des incontournables comme les grimoires qui te bouffent déjà presque 1/4 du deck.
Ricoco92 dit :
Plus j'y pense, plus je me dis que ce qui me manque, ce sont mes 20 ans ! A cet époque, j'avais ma bande de potes avec qui jouer. Je pouvais partir faire des tournois toutes les semaines. Je passais ma vie dessus car je jouais à MTGO chez moi. C'est plus cette ambiance qui me manque, que le jeu en lui même, je pense...
Maintenant, j'ai 35 ans, je suis papa, je bosse beaucoup et je fais pas mal de sport et je me vois mal me libérer pour aller faire des compétitions de Magic (surtout avec des ado).
En plus, c'est vrai qu'avec Magic, je ne faisais pas grand chose à côté (cela encombrait tout le temps mon esprit) et je lâchais des sommes considérables (ptet 10 000 euros en 7 ans, voire plus).
Bref, je ne m'imagine plus retomber dans ce genre d'addiction. Je me demande quand même si le jeu aurait la même saveur en y jouant en mode décontracté (quelques drafts/scellé tous les 36 du mois)...
Voilà, ce thread m'aura permis de faire mon auto-thérapie.
D'autres sont dans le même cas ?
Moi c'est à peu près pareil, sauf que c'était L5R et que je n'ai pas d'enfant... mais l'addiction était la même. 
Sinon je ne cherche pas à t'imposer Epic et je ne sais pas dans quelles conditions tu l'as essayé, mais c'est quand même un Magic épuré, très fun et franchement beaucoup plus riche et tactique qu'on pourrait le penser à première vue. Après c'est peut-être le côté "épuré et fun" qui t'a déplu, mais en draft au format "cube" je trouve qu'il combine le meilleur de Magic sans les inconvénients (prix, mollesse des débuts de partie, terrains qui te pourrissent la main ou qui ne viennent jamais, etc). Bien sûr c'est beaucoup moins riche que Magic, mais avec l'extension qui vient de sortir on peut ajuster son "cube" et rendre viables pas mal d'archétypes. Pour une centaine d'euros tu as un truc qui tiendra la route pendant très, très longtemps.
Sinon tu as aussi la possibilité de créer un cube pour Magic, tout simplement : tu y mets ce que tu veux et tu ajoutes des cartes à ton rythme, donc pas de ruine ; c'est facilement transportable ; pas de risque de course à l'armement puisque tout le monde construit son deck à partir du même pool de cartes. Construire un cube prend un peu de temps mais on en trouve des listes sur le Net (Wizard a même sorti une liste officielle, je crois) et une fois qu'il est constitué, tu le fais évoluer (ou pas) comme tu le sens. C'est un format que j'adore pour jouer en casual, j'ai testé à Netrunner et Epic et c'est un vrai bonheur.
Hojyn dit :Ricoco92 dit :
Sinon je ne cherche pas à t'imposer Epic et je ne sais pas dans quelles conditions tu l'as essayé, mais c'est quand même un Magic épuré, très fun et franchement beaucoup plus riche et tactique qu'on pourrait le penser à première vue.
D'ailleurs c'est un jeu que j'attends justement, car il me semble comme tu le soulignes bien plus se rapprocher de Magic qu'Ashes.
Yomgi44 dit :Pour Ashes mon analyse n'est pas plus poussée que toi, car j'ai tellement pas aimé que j'ai revendu dans la foulée après une seule partie... (ça m'arrive pas souvent, d'habitude j'insiste un peu pour confirmer, mais récemment ça a été le cas avec Ashes et Discoveries par exemple).
J'ai tout simplement pas retrouvé les sensations que j'ai pu avoir en jouant à Magic ou Netrunner des jeux qui ont fait mouche dès la première partie.
Dés + cartes c'est la combinaison du Mal, je n'ai pas encore trouvé un jeu correct associant ces deux aspects.
Hojyn dit :Yomgi44 dit :Pour Ashes mon analyse n'est pas plus poussée que toi, car j'ai tellement pas aimé que j'ai revendu dans la foulée après une seule partie... (ça m'arrive pas souvent, d'habitude j'insiste un peu pour confirmer, mais récemment ça a été le cas avec Ashes et Discoveries par exemple).
J'ai tout simplement pas retrouvé les sensations que j'ai pu avoir en jouant à Magic ou Netrunner des jeux qui ont fait mouche dès la première partie.Dés + cartes c'est la combinaison du Mal, je n'ai pas encore trouvé un jeu correct associant ces deux aspects.
Nan en plus je dois avouer que la mécanique des dés est la meilleure trouvaille dans Ashes. D'autant qu'on peut les modifier donc on n'est pas trop pénalisé par un mauvais lancer.
Peut être Mage Wars qui n'a pas encore été cité
Tu as essayé Seasons ? (il est jouable en ligne sur BGA)
Pendant très longtemps, je n'ai juré que par Magic. Et puis, un jour, lors d'un tournoi en boutique, j'ai amené un petit jeu de cartes pour jouer avec ma famille ( c'était air sorcière, mais qu'importe..). Petit à petit, j'ai délaissé Magic pour découvrir le jeu de société moderne : l'améritrash, le Kubenbois, d'autres jeu de cartes : Smash Up, Seasons, Innovation, la Gloire de Rome. Après trois ans à constituer une ludothèque qui me permet de jouer avec ma famille, j'ai de nouveau envie de jouer à Magic mais tout autant que de faire une partie de Tigre et Euphrate ou de Dead of Winter.
Ca ressemble pas mal à mon cas !
Le problème avec Magic, c'est qu'une fois qu'on est dedans, c'est chronophage et exclusif. Il est facile de tomber dans la pratique unique de Magic, car le jeu est riche, permet de bricoler ses decks tout seul et pousse à tout le temps chercher à améliorer sa maîtrise, ses cartes et ses decks.
Si tu achètes Puerto Rico, tu peux enchaîner les parties pour apprendre à maîtriser le jeu et découvrir sa richesse, mais tu peux pas passer des heures à te demander s'il vaudrait mieux intégrer ce bâtiment ou un autre dans ceux proposés à l'achat ou à attendre la prochaine extension pour qu'elle apporte des nouveautés. Sans parler de l'excitation liée à l'ouverture d'un booster.
Magic, c'est unique.
Exactement !!!
Ptet que le mieux est de pratiquer Magic un fois de temps en temps avec des copains et de privilégier les jeux de société avec madame.
Mais il y a toujours me risque de rechute sévère en retouchant à Magic.