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Par : Ricoco92 | mercredi 4 mai 2016 à 17:21
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Ricoco92
Ricoco92
Mon background :
- Beaucoup de temps et d'argent dépensés entre 2002 et 2009 pour jouer en mode compétitif off et online.
- A fond dans les jds (surtout stratégie et gestion) depuis 4 ans.

Symptômes :
- Forte sensation de manque de Magic depuis quelques temps.
- Un peu de lassitude sur les jds.
- Forte déception sur des placebo testés récemment : Star Wars JCE, Netrunner, Ashes, Eminent Domain...
- Adrénaline et "engagement" jamais complétement retrouvés dans les jds (compétition
- Mécaniques draft/construction/simplicité/mise en place d'un moteur à combo jamais complètement dans des jds.

Craintes :
- Je n'ai plus le temps (je suis papa et j'ai pleins d'autres projets), ni les moyens financiers (j'ai mûrit... un peu).

2 questions :

1) Est-il possible de jouer à Magic sans devenir complètement accro et passer son temps à y penser ? Perso, j'ai vraiment du mal...

2) Des idées de jds qui pourraient me soigner ? Même temporairement ?

Pour info, mes jds favoris sont :
- L'Auberge Sanglante
- Deus
- Dominion
- Serenissima
- Mombasa
- Marco Polo
Guiz
Ricoco92
Ricoco92
C'est pas mal, mais ça m'a pas vachement convaincu...
fatmax66
fatmax66
Et le dernier de filosofia "Ashes ect..." ? Ca a l'air pas mal.

Sinon en jeux de cartes non à collectionner que je trouve énormes: Blood Bowl team manager en tête et Rune Age en second. ;)
Ricoco92
Ricoco92
Ashes, pas aimé.

Rune Age, pas testé. C'est une bonne suggestion !
saule
saule
As tu essayé "the Spoils"? ça reste un JCC, mais il y a moins de cartes que dans Magic, et certaines extensions sont "fixées". ça demande donc moins d'investissement pour avoir un playset.
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Arawn Lern
Arawn Lern
Magic en mode paysan ? Que des communes avec une tolérance pour 5 unco ... le tout est de trouver d autres joueurs adeptes du format mais les sensations sont là et le coût est bien moindre
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Ornifan
Ornifan
Aucune citation de Starfighter ; l'as-tu essayé ? 

Un jeu créé par un passionné de Magic et de JCC en général qui, justement, ne retrouvait pas les mêmes sensations dans tout ce qui existait... jusqu'à ce qu'il édite son propre jeu. angel

Je ne suis jamais tombé dans la marmite quand j'étais petit mais peux t'assurer adorer Starfighter alors que je ne suis, en général, PAS DU TOUT "jeux de cartes". 

À bon entendeur,

Emmanuel, qui veut bien de le faire essayer si tu es en région parisienne
eldarh
eldarh
Rien ne remplacera vraiment jamais Magic. 
Sinon tu peux te mettre à un jeu de carte en ligne, Hearthstone par exemple. 
Mauvais Karma
Mauvais Karma
Star realms ? Il a tout pour te plaire.
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shambhala
shambhala
Je vais peut-être être hors sujet mais X-wing ou Armada ça pourrai pas le faire ?

Tu as du building (vaisseaux, pilotes, équipage, armement ...) et tu peux y passer des heures comme à Magic, de la combo, du guessing, un univers solide, de la tactique, de la stratégie tu peux retrouver le compétitif si d'autres personnes jouent dans ton coin (fatalement il doit y en avoir), ça coûte cher mais on est très loin du coût de Magic.

 
Peco
Peco
Naturellement j'aurais proposé Android : netrunner qui a fait son office pour moi (jce mais en mettant de côté le côté collectionnite aiguë, c'est le meilleur compromis que j'ai trouvé) mais a priori tu as déjà testé et pas aimé... Après c'est délicat de trouver un palliatif à Magic...
Rianne
Rianne
Race for the galaxy, star realms, dominion voir smash up ?
Ou alors un sda jce dans une philosophie incomparable avec magic ?
rush
rush
bonjour,en ce moment je joue a
utopia
endeavor
fresco
keythedral
nieuw amsterdam
die staufer
magnum sal
qui sont de superbe jeux.

 
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rush
rush
rush dit :bonjour,je pourrais te conseiller quel jeux auquel  je joue pas mal en ce moment
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rush
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rush dit :
rush dit :bonjour,je pourrais te conseiller quelques jeux auquel  je joue pas mal en ce moment
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Ornifan
Ornifan
En voilà un qui porte bien son nom... 

Désolé je smiley
*FitzChevalerie*
*FitzChevalerie*
Je ne peux que cautionner les dires d'Ornifan. 
Je suis moi-même un ancien gros joueur de Magic (1999-2007) avec une moyenne de 2h/jour 7j/7 et des decks de tournoi tournant autour de 400-600€, et comme toi je n'ai jamais réussi à trouver de palliatif depuis que je suis passé au jeu de plateau. Mais ma femme n'apprécie pas le métagame qui engage à réfléchir à son jeu pour l'améliorer, du coup ça aide à ne pas retomber. 
Et le jeu qui, jusqu'à maintenant, m'a fait le plus de bien et s'est le plus rapproché de mon addiction à MtG, c'est Starfighter. La preuve : 150 parties en moins d'un an, et toujours autant de plaisir à le sortir !
Je viens de craquer sur Ashes - Rise of the Phoenixborn, différent de MtG, plus tactique et "partie d'échecs" à la Android:Netrunner (que j'avais adoré), on verra si cela porte ses fruits sur mes compagnons de jeu. 
Bref, tente Starfighter, et viens nous en donner des nouvelles !
Ornifan, notre partie était d'ailleurs un vrai plaisir ;) 
Happy
Happy
Le trône de fer jce 2 ieme édition bien-sûr 
Surtout si tu aime la série c'est encore meilleur

 
LEauCEstNul
LEauCEstNul
A priori, si le manque de contrôle de Magic ne te gène pas (par rapport à d'autre JCC/JCE plus modernes, ex: ANR), le meilleur palliatif à Magic reste... Magic :)

Je suis un fan absolu d'ANR avec genre plusieurs milliers de parties dans les pattes mais je ne vais pas te conseiller ce superbe et magnifique jeu s'il ne te convient pas ! :)

Joue en scellé ?
=> pas de concours de portefeuille
=> pas de prise de tête d'optimisation de deck entre les parties
=> un budget mieux maitrisé si tu revends les cartes après avoir joué (je joue : je dépense, je ne joue pas, je ne dépense pas. Bon certes, je gagne je dépense moins mais bon, poker avec allumettes vs poker avec mise, quoi).
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Jer
Jer

Je comprends ce sentiment vis-à-vis de Magic. Ca reste un jeu unique.
J'ai commencé à jouer à Magic en 1994/1995. Il y a eu des périodes pendant lesquelles ne jouais quasiment plus et d'autres où, avec quelques joueurs, on se faisait des parties hebdomadaires.Je n'ai jamais eu de sentiment de lassitude envers ce jeu. J'ai suffisamment de cartes pour jouer jusqu'à la fin des temps en changeant de deck tous les jours, alors je ne risque pas d'arriver au bout du truc.

Il faut juste réussir à trouver un mode de jeu qui correspond à tes possibilités. En ce moment, moi, je joue avec mes enfants. Donc, je monte des jeux sous-optimaux, mais avec des cartes et des concepts amusants, et on joue. Comme ça, les petits découvrent la richesse du jeu, et moi, je pratique avec plaisir, sans prise de tête.

Maintenant, parmi les autres jeux que je possède qui me donnent un peu les mêmes sensation que Magic, il y a Race for the Galaxy (pour l'aspect cartes et combos, mais sans le côté affrontement) et X-wing (baston et combo, mais plus lourd à mettre en place).
Ricoco92
Ricoco92

Merci pour vos précieux retours.


Ashes, j'ai trouvé cela assez mou. Je vais retenter, mais il ne m'a pas emballé lors de ma première soirée jeu.


Starfighter, j'ai pas du tout accroché. J'ai trouvé cela dur d'entrer dedans et le jeu m'a paru froid et austère.

Star Realms, j'ai pas mal apprécié mais je m'en suis vite lassé. Je vais télécharger l'application pour voir si je trouve des joueurs qui me donnent envie de m'y remettre.

Je vais peut-être essayer : 
- Rune Age : mais il a la réputation d'être un peu simpliste (en même temps, c'est peut-être ce qu'il me faut).
- The Spoils.
- GoT 2.

J'aime bien l'idée aussi de faire un scellé et/ou un draft de Magic temps en temps.

Plus j'y pense, plus je me dis que ce qui me manque, ce sont mes 20 ans ! A cet époque, j'avais ma bande de potes avec qui jouer. Je pouvais partir faire des tournois toutes les semaines. Je passais ma vie dessus car je jouais à MTGO chez moi. C'est plus cette ambiance qui me manque, que le jeu en lui même, je pense...

Maintenant, j'ai 35 ans, je suis papa, je bosse beaucoup et je fais pas mal de sport et je me vois mal me libérer pour aller faire des compétitions de Magic (surtout avec des ado).

En plus, c'est vrai qu'avec Magic, je ne faisais pas grand chose à côté (cela encombrait tout le temps mon esprit) et je lâchais des sommes considérables (ptet 10 000 euros en 7 ans, voire plus).

Bref, je ne m'imagine plus retomber dans ce genre d'addiction. Je me demande quand même si le jeu aurait la même saveur en y jouant en mode décontracté (quelques drafts/scellé tous les 36 du mois)...

Voilà, ce thread m'aura permis de faire mon auto-thérapie. 

D'autres sont dans le même cas ?

Edit : Merci Jer, tu as répondu en même temps que mon poste et je trouve ta réponse super intéressante.
Khoral
Khoral
Smash Up serait celui qui irait le plus avec ce que tu décris je pense.
Allegiance te plairait certainement beaucoup, mais ça sort tout juste laugh (un JdS où tu retrouves les règles de Magic, avec quelques différences très subtiles)
Sinon, comme dit précédemment, faut regarder du côté des deckbuilders. Même si ça n'est pas du Magic. Mais bon, on parle de sortir du monde du JCC là xD
*FitzChevalerie*
*FitzChevalerie*
Ricoco92 dit :
Ashes, j'ai trouvé cela assez mou. Je vais retenter, mais il ne m'a pas emballé lors de ma première soirée jeu.

 
C'est en effet mon ressenti après quelques parties. Niveau tempo il se rapproche plus de A:NR que de Magic, qui peut être très bourrin. Ashes est presque un jeu d'échec avec débordement de l'adversaire, à qui l'on va mettre des pions sur une recherche d'avantage. On ne va pas taper à tous les tours, mais quelques fois violemment dans la manche. 
Cela change de système à Magic, mais ce n'est pas moins intéressant une fois qu'on a compris ce point. Je vois régulièrement Ludovic de Ludiworld, fan de MtG et d'Android:Netrunner (et de The Spoils) en faire une publicité marquée, trouvant le jeu exceptionnel par bien des aspects. Cela ne peut pas être un hasard :) 

Starfighter, j'ai pas du tout accroché. J'ai trouvé cela dur d'entrer dedans et le jeu m'a paru froid et austère.

Starfighter, ça se dompte, ça se mérite ! Il est loin d'être froid, il est bourré d'interactions et de rebondissements. Le jeu parait opportuniste et peu contrôlable au premier abord, mais force est de constater qu'il présente une courbe d'apprentissage énorme et qu'il mérite qu'on se penche sur son sujet. Quand je me rappelle de mes premières parties, je me marre :) 
 

Star Realms, j'ai pas mal apprécié mais je m'en suis vite lassé. Je vais télécharger l'application pour voir si je trouve des joueurs qui me donnent envie de m'y remettre.

Sur ce point, je trouve justement Star Realms froid et austère. Mais c'est tout le système de deckbuilding (Dominion) que je trouve froid et austère :) 

Je vais peut-être essayer : 
- GoT 2.

C'est clairement le JCE qui me botte le plus dans les différentes sorties actuelles. En plus la V2 gomme les imperfections de la première version et les illustrations sont magnifiques. Le système de jeu est en plus très bien pensé. Après ça reste un JCE, avec les sorties mensuelles et l'obligation de devoir acheter 2-3 Core Set pour vraiment construire des jeux compétitifs. 
Ricoco92
Ricoco92
J'avais jamais entendu parler d'Allegiance. C'est pas nouveau, ça date de 2014. Ca a du faire un mini-flop.
Khoral
Khoral
2014 c'était le KS, mais ça a été livré récemment  Pour ça que je dis que c'est nouveau.

Franchement c'est à tester pour ceux qui aiment Magic. Ça renouvelle un peu le truc, tout en lui donnant un cadre de JdS.
Ricoco92
Ricoco92
A oki...

Mais ça semble introuvable du coup...
Yomgi44
Yomgi44
*FitzChevalerie* dit :
Ricoco92 dit :
Ashes, j'ai trouvé cela assez mou. Je vais retenter, mais il ne m'a pas emballé lors de ma première soirée jeu.

 
C'est en effet mon ressenti après quelques parties. Niveau tempo il se rapproche plus de A:NR que de Magic, qui peut être très bourrin. Ashes est presque un jeu d'échec avec débordement de l'adversaire, à qui l'on va mettre des pions sur une recherche d'avantage. On ne va pas taper à tous les tours, mais quelques fois violemment dans la manche. 
 

Ashes, je pense que c'est à essayer avant... Pour ma part j'aime beaucoup Magic aussi, et j'ai beaucoup aimé Netrunner (et j'adore les échecs :)), par contre pas du tout accroché à Ashes... Ce n'est pas tant le tempo qui m'a déplu, mais surtout l'impression d'un manque de variété, c'est sans doute à cause du deck de seulement 30 cartes, on a l'impression de voir toujours les mêmes cartes arriver dans sa main, j'ai trouvé ça très répétitif et ennuyeux. Et pour ma part je ne le compare pas du tout à Netrunner que j'adore, comme quoi les impressions... Bref, j'ai essayé Ashes et revendu aussitôt.

*FitzChevalerie*
*FitzChevalerie*
Yomgi44 dit :
*FitzChevalerie* dit :
Ricoco92 dit :
Ashes, j'ai trouvé cela assez mou. Je vais retenter, mais il ne m'a pas emballé lors de ma première soirée jeu.

 
C'est en effet mon ressenti après quelques parties. Niveau tempo il se rapproche plus de A:NR que de Magic, qui peut être très bourrin. Ashes est presque un jeu d'échec avec débordement de l'adversaire, à qui l'on va mettre des pions sur une recherche d'avantage. On ne va pas taper à tous les tours, mais quelques fois violemment dans la manche. 
 

Ashes, je pense que c'est à essayer avant... Pour ma part j'aime beaucoup Magic aussi, et j'ai beaucoup aimé Netrunner (et j'adore les échecs :)), par contre pas du tout accroché à Ashes... Ce n'est pas tant le tempo qui m'a déplu, mais surtout l'impression d'un manque de variété, c'est sans doute à cause du deck de seulement 30 cartes, on a l'impression de voir toujours les mêmes cartes arriver dans sa main, j'ai trouvé ça très répétitif et ennuyeux. Et pour ma part je ne le compare pas du tout à Netrunner que j'adore, comme quoi les impressions... Bref, j'ai essayé Ashes et revendu aussitôt.

Je ne devrais peut être pas le comparer à A:NR qui est surtout un superbe jeu de bluff, chose que nous ne retrouvons pas dans les autres jeux cités. 
Mais le coté mise en place (Spells VS Programmes, Phoenixborn VS ID) permet de les comparer malgré tout un petit peu. 
Je crois que depuis Magic, A:NR est ma meilleure expérience ludique (trop courte car pas trouvé de joueurs motivés/volontaires) sur ce créneau. 
Ton analyse de Ashes est surement plus poussée que la mienne (pour le moment 2 parties, je suis surtout en train de bosser sur les pouvoirs des cartes pour proposer les meilleures configurations possibles à ma femme pour espérer qu'elle accroche) mais le fait qu'il y ait 30 cartes est en effet peut être un peu juste pour la variabilité des parties, mais il ne faut pas oublier que dans ce type de jeu (compétitif) on cherche toujours à ce que son jeu sorte le mieux possible (ce qui est déjà rendu plus accessible grâce au First Five mis en place dans Ashes) et du coup la probabilité d'obtenir les cartes souhaitées est plus forte dans des decks restreints. 
Ce n'est pas pour rien qu'à Magic la limite est de 60 et qu'aucun jeu de tournoi ne dépasse ces 60 cartes, quand bien même aller au delà était permis. Si tu disais à des joueurs de Magic qu'ils peuvent mettre moins de 60 cartes, je suis persuadé que de nombreux decks contiendraient 45-50 cartes.

Yomgi44
Yomgi44
Pour Ashes mon analyse n'est pas plus poussée que toi, car j'ai tellement pas aimé que j'ai revendu dans la foulée après une seule partie... (ça m'arrive pas souvent, d'habitude j'insiste un peu pour confirmer, mais récemment ça a été le cas avec Ashes et Discoveries par exemple).
J'ai tout simplement pas retrouvé les sensations que j'ai pu avoir en jouant à Magic ou Netrunner des jeux qui ont fait mouche dès la première partie.
En fait je suis d'accord avec toi concernant la taille des decks, mais 30 cartes c'est vraiment peu quand même... J'ai trouvé qu'il y avait de bonnes idées, mais dans un jeu de cartes j'aime bien la variété et là c'est trop peu pour moi seulement 30 cartes et un jeu qui dure en moyenne 4 tours, on en pioche même pas 20, ce jeu manque de surprise en fait, c'est pas fun, enfin je l'ai pas trouvé fun. C'est mécanique et répétitif. Dommage car les illus et les dés sont beaux, c'est en partie pour ça que j'ai craqué en me disant que je retrouverais peut-être en prime les sensations de Magic. Tant pis, je vais peut-être me mettre à SDA JCE, j'ai l'impression que la variété est plus là et qu'il y a de quoi s'amuser à construire des decks.

Et pour revenir au nombre de cartes, même 45 cartes c'est cool, y a un fossé entre 30 et 45 cartes dans un jeu de deckbuilding... 30 quand on se dit qu'il y en à pas mal en 2 ou 3 exemplaires, c'est une dizaine de cartes différentes dans ton deck, avec des incontournables comme les grimoires qui te bouffent déjà presque 1/4 du deck.
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Hojyn
Hojyn
Ricoco92 dit :
Plus j'y pense, plus je me dis que ce qui me manque, ce sont mes 20 ans ! A cet époque, j'avais ma bande de potes avec qui jouer. Je pouvais partir faire des tournois toutes les semaines. Je passais ma vie dessus car je jouais à MTGO chez moi. C'est plus cette ambiance qui me manque, que le jeu en lui même, je pense...

Maintenant, j'ai 35 ans, je suis papa, je bosse beaucoup et je fais pas mal de sport et je me vois mal me libérer pour aller faire des compétitions de Magic (surtout avec des ado).

En plus, c'est vrai qu'avec Magic, je ne faisais pas grand chose à côté (cela encombrait tout le temps mon esprit) et je lâchais des sommes considérables (ptet 10 000 euros en 7 ans, voire plus).

Bref, je ne m'imagine plus retomber dans ce genre d'addiction. Je me demande quand même si le jeu aurait la même saveur en y jouant en mode décontracté (quelques drafts/scellé tous les 36 du mois)...

Voilà, ce thread m'aura permis de faire mon auto-thérapie. 

D'autres sont dans le même cas ?

Moi c'est à peu près pareil, sauf que c'était L5R et que je n'ai pas d'enfant... mais l'addiction était la même. no

Sinon je ne cherche pas à t'imposer Epic et je ne sais pas dans quelles conditions tu l'as essayé, mais c'est quand même un Magic épuré, très fun et franchement beaucoup plus riche et tactique qu'on pourrait le penser à première vue. Après c'est peut-être le côté "épuré et fun" qui t'a déplu, mais en draft au format "cube" je trouve qu'il combine le meilleur de Magic sans les inconvénients (prix, mollesse des débuts de partie, terrains qui te pourrissent la main ou qui ne viennent jamais, etc). Bien sûr c'est beaucoup moins riche que Magic, mais avec l'extension qui vient de sortir on peut ajuster son "cube" et rendre viables pas mal d'archétypes. Pour une centaine d'euros tu as un truc qui tiendra la route pendant très, très longtemps.

Sinon tu as aussi la possibilité de créer un cube pour Magic, tout simplement : tu y mets ce que tu veux et tu ajoutes des cartes à ton rythme, donc pas de ruine ; c'est facilement transportable ; pas de risque de course à l'armement puisque tout le monde construit son deck à partir du même pool de cartes. Construire un cube prend un peu de temps mais on en trouve des listes sur le Net (Wizard a même sorti une liste officielle, je crois) et une fois qu'il est constitué, tu le fais évoluer (ou pas) comme tu le sens. C'est un format que j'adore pour jouer en casual, j'ai testé à Netrunner et Epic et c'est un vrai bonheur.

Yomgi44
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Hojyn dit :
Ricoco92 dit :
Sinon je ne cherche pas à t'imposer Epic et je ne sais pas dans quelles conditions tu l'as essayé, mais c'est quand même un Magic épuré, très fun et franchement beaucoup plus riche et tactique qu'on pourrait le penser à première vue. 

D'ailleurs c'est un jeu que j'attends justement, car il me semble comme tu le soulignes bien plus se rapprocher de Magic qu'Ashes.