Beaucoup de grincheux dans ce thread.
Et pourquoi on ne pourrait pas avoir les deux ?
L'immédiateté du jeu en ligne et la convivialité du jeu physique...
Ce qui est certain c'est que si je jouais moins en ligne je ne jouerais pas plus en physique et vice-versa.
Bonjour à tous,
En ma qualité de gros consommateurs de CCG aussi bien en ligne qu'en format papier ( magic pour ne pas le citer), je viens mettre mon grain de sel.
Tout d'abord, le concept est loin d'etre nouveau. les plus anciens qui me viennent à l'esprit sont urban rivals ou eredan itcg.
Pour ma part, tous ces jeux s'apparentent plus à du jeu vidéo qu'à du jeu de société. Meme si l'intéret initial de Magic Online était de pouvoir jouer à n'importe quelle heure avec des gens potentiellement à l'autre bout du monde ( et pour les professionnels avec des gens de leur niveau) plus facilement, à mon sens, le plaisir des iTCG est beaucoup plus proche de celui MMORPG que d'un jeu de société autour d'une table.
Je ne discuterais pas de la qualité du plaisir ludique de l'un par rapport à l'autre, mais un fait est clair, le jeu vidéo et le jeu de société ( non virtuel ) répondent à des besoins différents et ont leur propre industrie.
( parenthèse: sujet de philo: pourquoi des gens préfèrent jouer seul devant leur PC ( avec ou sans opposants/coéquipiers humains) et d'autres passer du temps autour d'une table pour jouer à un jeu de société? )
Pour ce qui est de jouer en solo ( contre IA ) ou contre des vrais joueurs (j'ai vu ça aussi dans le thread), l'intéret peu à mon sens etre double: la premier est ... la convivialité , ben oui, il suffit d'un petit chat ( pas celui qui fait miaou) pour discuter avec son adversaire, le deuxième est en général le plaisir de la difficulté.
Il est en général plus agréable/difficile ( rayer la mention inutile) de jouer contre un joueur humain que contre une IA.
Enfin, le succès des plate-formes telles boardgame arena montre qu'il y a une vraie demande de jeux de société en ligne. Au détriment des joueurs "autour d'une table", je ne pense pas encore une fois. ( ce serait comme dire que télécharger des films fait moins aller au cinéma, il y a plein d'études qui démontrent le contraire ... oh, une sujet polémique lancé! ... sorry, mais je trouve la comparaison assez bonne ).
Pour résumer, je dirais que heartstone vient dans un marché déjà présent mais répond plus à la problématique jeu vidéo/MMO que jeu de société et que la convivialité pourrait y exister ( ça, ça dépend de Blizzard) même si différente du plaisir de se retrouver autour d'une table.
Ca réagit, ça réagit ! Normal, c’était fait pour !
Bien sûr que je comprends les impératifs (de boulot, de temps, de famille, etc.) de ceux qui pratiquent le jeu numérique...
Cependant, dans mon esprit, le jeu ayant une composante conviviale intrinsèque, je ne m'imagine pas jouer via écran interposé (je l'ai testé, j'ai détesté).
De plus, je me méfie toujours des parties de jeu à la table de parfaits inconnus : on ne sait jamais sur qui on peut tomber (des fois on fait de bonnes rencontres, d'autres fois c'est un vrai calvaire que de jouer aux côtés du gros lourdaud/prétentieux/hystérique/gars trop sérieux - rayez les mentions inutiles)
Chacun, bien sûr, pratique le jeu à sa convenance, y prend ce qu'il y souhaite.
Pour ma part, le jeu pour lui-même m’indiffère un peu, la rencontre pour elle-même me laisse un peu froid... Finalement, pour moi jouer, c'est un mélange des deux et je crois bien que seul faire partie d'une table de gens que j'apprécie me permet de m'éclater à un jeu.
Jokari dit:Un bon ami a moi répète à l'envi : "ce n'est pas le jeu qui compte, ce sont les gens avec qui on joue !"
J'étais un peu sceptique la première fois que j'ai entendu ça mais à bien y réfléchir (et après quelques expériences formatives), je préfère largement bien rigoler autour d'un jeu pas très bien coté que de m'ennuyer ferme auprès du dernier As-de-Trac-Spiele-d'Or avec des gens neutres (ni pénibles, ni joyeux).
Bof, dans les deux cas l'expérience ne sera pas terrible, je préfère ne pas jouer du tout (i.e., boire une bière et manger une pizza si les potes sont là, ou un JV sinon) que dans l'une ou l'autre ces conditions. Cependant, le fait est qu'il est beaucoup plus facile de se procurer un bon jeu qu'un bon pote disponible.
Le format numérique permet aussi de pousser la maîtrise d'un jeu, chose qui, curieusement, peut revêtir un intérêt pour certains 
Je n'ai pas tout lu mais je me permets de partager mon opinion personnelle (après tout, c'est un peu l'objectif de ce forum, non?).
Idéalement c'est clair que je préfère jouer en vrai, manipuler des pions, des cubes, des cartes, etc. Mais ce n'est pas toujours possible si on vit dans un endroit éloigné d'autres joueurs.
Le jeu en ligne apporte la possibilité de jouer n'importe quand, depuis chez soi sans avoir besoin de prévoir à l'avance la soirée, d'inviter les gens, etc. En plus on peut choisir ses jeux.
Maintenant, c'est vrai que jouer en ligne ce n'est pas très folichon. Ce n'est clairement pas la même ambiance que jouer en vrai.
Cependant, il y a malgré tout une exception. Je joue au go sur internet (je ne veux pas mentionner le nom du serveur pour ne pas faire de publicité, mais disons que c'est le serveur le plus connu des joueurs de go francophones et le plus convivial pour jouer au go).
Sur ce serveur, il y a des salles de discussions, on peut observer et commenter les parties, etc. Et il y a très longtemps j'avais essayé quelques serveurs de jeux d'échecs et c'était un peu la même chose. On y retrouve presque un côté convivial. Des gens qui sont toujours là, des discussions auxquels on peut participer ou pas, des petits tournois. On peut analyser la partie après (avec des outils très élaboré d'ailleurs) etc.
Sur les serveurs de jeux de société que je connais (Yucata, BoardGameArena et d'autres) les gens se connectent, jouent leurs parties en s'échangeant parfois à peine un bonjour et quittent tout de suite après.
J'ai l'impression qu'il serait possible de faire des serveurs de jeux de plateaux un peu plus conviviaux. Tout le monde n'est pas obligé de participer aux discussions, mais si on fait bien les choses au bout d'un moment on peut développer un sentiment de communauté, d'endroit agréable où jouer, etc.
Certes, c'est possible de chatter sur Yucata ou sur BGA, mais cela reste très basique comme possibilité, bien loin de ce qu'offre les serveurs très spécialisés comme le serveur de go ou certains serveurs de jeux d'échecs que je connais.
Djaian dit:
J'ai l'impression qu'il serait possible de faire des serveurs de jeux de plateaux un peu plus conviviaux. Tout le monde n'est pas obligé de participer aux discussions, mais si on fait bien les choses au bout d'un moment on peut développer un sentiment de communauté, d'endroit agréable où jouer, etc.
Certes, c'est possible de chatter sur Yucata ou sur BGA, mais cela reste très basique comme possibilité, bien loin de ce qu'offre les serveurs très spécialisés comme le serveur de go ou certains serveurs de jeux d'échecs que je connais.
C'est je pense la différence d'implication entre du go en ligne ou du Seasons (par exemple). Le go c'est un jeu de toute une vie, un truc qui a passé les générations et ils doivent nombreux ceux qui s'y consacrent quasi exclusivement comme jeu. Du coup, j'imagine logiquement que sur des serveurs de jeu en ligne, les gens s'y retrouvent mois après mois , années après années et se reconnaissent. Pour un Seasons sur BGA, combien vont en faire plein de partie sur 2 ou 3 mois et passeront à autre choses ? Non pas que Seasons (ou autre) manque de profondeur mais je pense qu'on n'est pas dans le même type de consommation ludique, et ce pour la plupart des jeux modernes en lignes.
Je rejoins tout a fait darhf dans ses propos.
Jouer en ligne ne fait pas forcement moins jouer en vrai.
Je pratique les 2 très regulierement et je m'en porte tres bien.
Les 2 plateformes se complètent.
La convivialité à tout pris est ce que je fuis depuis un certain temps, bon nombre de partie ont été gachées par ca faute.
ocelau dit:
C'est je pense la différence d'implication entre du go en ligne ou du Seasons (par exemple). Le go c'est un jeu de toute une vie, un truc qui a passé les générations et ils doivent nombreux ceux qui s'y consacrent quasi exclusivement comme jeu. Du coup, j'imagine logiquement que sur des serveurs de jeu en ligne, les gens s'y retrouvent mois après mois , années après années et se reconnaissent. Pour un Seasons sur BGA, combien vont en faire plein de partie sur 2 ou 3 mois et passeront à autre choses ?
Tout à fait, c'est d'ailleurs pour cela que cette convivialité n'existe pas encore. Néanmoins, si je prends l'exemple de Yucata, certains germanophones se retrouvent un peu et on un début de convivialité similaire à celle du serveur de go.
Si on a un serveur de Seasons, un serveur de 7 Wonders, un serveur de Puerto Rico, on ne s'en sortira jamais.
Un des trucs qui m'a fait un peu arrêter de jouer en ligne aux jeux de société c'est le fait que:
- j'avais un compte sur le site de Days of Wonder pour jouer aux aventuriers du rail
- j'avais un compte sur SpielByWeb pour jouer à Tikal
- j'ai un compte sur Yucata (pour Santiago de Cuba, mais maintenant y a d'autres jeux comme El Grande et Targi)
- j'avais un compte sur jeuxsurunplateau pour jouer à 7 Wonders
- j'avais un compte sur mabiweb pour essayer de jouer à Ur
- j'avais un compte sur ludagora pour jouer à "Durch die Wüste"
- j'ai un compte sur BGA (initialement c'était pour essayer Seasons mais depuis je suis lassé)
- j'ai un compte sur Happy Meeple
- j'ai un compte sur SmartGamesLive
- ...
Ce qu'il manque c'est un VRAI serveur de jeux convivial auquel on retrouverait un peu tous ces jeux. Devoir passer d'un serveur à un autre sans arrêt, ça saoûle vite. En plus, certaines interfaces graphiques sont assez pourries. Je me souviens, quand j'avais montré certains de ces sites à un ami, il m'avait dit: "bon dieu, on dirait un design des années 1990!".
Mais c'est clair que c'est difficile d'imaginer réunir un peu tout ce beau monde ensemble... Mais si on réunit les kubipousseurs sur un seul site bien fait (un Yucata amélioré) c'est possible de tendre vers qqch de convivial.
Evidemment, pour en revenir au débat de départ, cela ne sera jamais aussi convivial qu'une soirée en vrai entre amis.
Je rajouterai encore qqch:
En ligne je joue pour gagner (sauf dans le cas de parties pédagogiques au go).
IRL je joue pour passer un bon moment. Comme je joue fréquemment avec des gens qui ne sont pas des gros joueurs, cela revient souvent à faire un peu exprès de perdre (ou disons, à ne pas jouer de manière optimale pour ne pas dégoûter les autres). Gagner ou perdre dans une partie entre amis autour d'un bol de chip's n'a aucune importance. Si tout le monde passe un bon moment, je suis content.
Car oui, un joueur occasionnel ça a un réflexe très bête: quand il/elle perd trop fortement à un jeu, il/elle a tendance à ne pas aimer le jeu.
En fait, ce que le post de départ sous-entend, c'est que la convivialité, c'est plus important que le jeu. C'est sans doute vrai, sauf qu'à mon sens, on n'a pas besoin de jeu pour avoir de la convivialité, alors que l'inverse n'est pas vrai (i.e., on peut jouer sans convivialité, en tournoi pour prendre un exemple extrême). De plus, il y a suffisamment de passionnés sur ce site et ailleurs pour comprendre que le jeu peut tout à fait avoir un intérêt intrinsèque…
Pour moi:
-jeux en ligne ou jeux vidéo = masturbation
- jeux avec des amis = amour avec sa femme, copine ou copain etc...
Perso je préfère la 2ème. Par contre je ne m'étonne pas que meetic ou autres fonctionnent bien, on perd le lien avec les autres.
Mais chacun prend du plaisir là où il veut. Je ne juge pas.
ducasse dit:Pour moi:
-jeux en ligne ou jeux vidéo = masturbation
- jeux avec des amis = amour avec sa femme, copine ou copain etc...
Perso je préfère la 2ème. Par contre je ne m'étonne pas que meetic ou autres fonctionnent bien, on perd le lien avec les autres.
Mais chacun prend du plaisir là où il veut. Je ne juge pas.
Eeeuh, excuse moi, mais en écrivant « jeux en ligne ou jeux vidéo = masturbation », ça ressemble énormément à un jugement (genre activité inféconde et vaguement honteuse)… Et puis à ce niveau là, toute activité solitaire (regarder la TV, un film, lire un livre, étudier…) peur s'apparenter à de la branlette…
Djaian dit:Je rajouterai encore qqch:
En ligne je joue pour gagner (sauf dans le cas de parties pédagogiques au go).
IRL je joue pour passer un bon moment.
Même si je ne joue pas au go, ça résume tout à fait ma façon de penser et de jouer.
J'aime pourtant bien les jeux vidéos, mais les trucs solo, où on joue contre soi (tout ce qui est casse-tête) ou contre ceux qui sont là. Pourtant :
j'ai essayé les jeux en réseau -> on joue pour gagner, c'est moins "fun" à cause de l'esprit de compétition et la différence de niveau est parfois énorme j'ai essayé certains JdP en solo et / ou contre des IA (LADR, Formule dé) et là, clairement, le matériel me manque... Finir 3 tours de piste à formule dé en moins de 5 minutes c'est même pas drôle en fait. 
Bref, je comprend qu'on puisse jouer à des jeux numérique mais il est clair que ce ne sont absolument pas les mêmes sensations qu'IRL. Avec quelqu'un on peut le regarder de travers, on peut meumeumer quand il bouge un pion, on peut faire semblant de regarder un coin de la carte pour faire croire qu'on y prépare un mauvais coup, on peut chambrer.... Avec seulement des caractères qui s'affichent, ça ne le fait pas.
Pour moi, la convivialité, c'est de jouer à un jeu de dé (genre LoTR dice building) à deux, qu'un 3e arrive et lance les dés Sauron. Tiens, rien que le lancer de dés, en version informatique c'est... insipide.
