Est-il possible de calibrer un jeu pour faire un bestseller?

Discussions sur la création
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tom vuarchex dit:Alors je récapitule une espèce de liste de bestsellers* :
Trivial Pursuit - 1981
Uno - 1971 (mais vraiment commercialisé depuis 1992 )
Pictionnary - 1985
Abalone - 1988
Taboo - 1989
Magic : l'assemblée - 1993
Tic Tac Boum - 1995
Jungle Speed - 1996
Blokus - 2000
Citadelles ( best seller en France ? ) - 2000
Les Loups-garous de Thiercelieux - 2001
Time's up - 2005 ( éd. française )
Dixit ( déjà bestseller ou pas encore ? ) - 2008
Dobble ( déjà bestseller ou pas encore ? ) - 2009
* Je rappelle les règles posées arbitrairement :
jeux modernes de 30 ans max. qui cartonnent ou ont cartonné en France.

Tu as oublié Catane.
Et Les aventuriers du rail, ils ne cartonnent pas assez ?

Enfin à mon avis, tu peux ajouter Cranium. Là par contre, je suis presque sûr qu'il cartonne autant que Pictionary en son temps.

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Si cela a deja été mentionné, je m'en excuse, mais je crois qu'un jeu coutant plus de 25$ (excuser moi, 19euro) ne pourra jamais etre un best seller, peut-etre que Ticket to Ride est l'exception, mais je ne pense pas qu'il est un best seller encore.

On a beau faire le meilleur jeu du monde grand public accessible, si le cout est élevé, on peut oublié le succes.

@Tom: et pourtant le bois c'est pas sa qui manque par ici. Je pourrais t'en sculpter des Totem moi.

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Pour répondre à la question, je ne crois pas qu'un bestseller soit prévisible.... et tant mieux, sinon Hasb** et Matt** nous pondraient tout les ans de beaux bestsellers markettés. Or ils n'y arrivent pas, malgré leur puissance de feu, leur horde de pubeux créatifs ........ ça ne marche pas.

Et ils sont obligés à chaque fois qu'un jeu marche de le racheter au petit éditeur qui a eu l'idée saugrenue de sortir des choses aussi peu éditable qu'un Blokus par exemple (marrant d'ailleurs de comparer à la liste précédente pour voir que ce jeu ne correspond quasiment en rien à l'inventaire à la Prévert du futur hit :mrgreen: )

En effet (et ce n'est en rien une critique du jeu qui est génial), mais force est de reconnaître qu'il n'est pas vraiment fun, il a pas un design très moderne (pffff.......je savais pas comment l'amener celle là), il est cher dans sa catégorie, il n'a pas de thème (abstrait donc), on ne joue pas à 15, etc.............. pas étonnant que personne n'en ai voulu :mrgreen:

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Mr Maduar dit:@Tom: et pourtant le bois c'est pas sa qui manque par ici. Je pourrais t'en sculpter des Totem moi.

Je suppute que c'est trop dangereux vis à vis des procès potentiels en cas d'accident (surtout que c'est difficilement envisageable de mettre une dragonne comme sur les wiimotes :pouicboulet:)... Bref, un totem en mousse, c'est l'idéal (parce que le plastique, s'il casse et blesse la main, pas génial non plus).

Sinon, thes best of calibrés, il y a plein de monde qui a été persuadés d'en faire/détenir un.
Clout Fantasy a déjà été cité, auteur de renom, concept apéro sympa, truc à collectionner pour la rentabilité, lancement marketé comme il faut, plantage dans les grandes largeurs...

Sinon, pour exemple, on peut toujours se référer à un vieux JSP, ou l'éditeur de Cresus donnait une interview complètement délirante à base de méga-succès, domination du monde ludique et émission TV dérivée... Cresus, le jeu que j'ai seulement vu en solde sans jamais voir la pile diminuer. En fait, non, j'ai vu un exemplaire dans une ludothèque de joueur, c'était chez.... Monsieur Phal (bon, il m'a répondu que c'était un envoi éditeur, mais je ne suis pas dupe, le jeu était sur le dessus de la pile).

Bref, on peu aider le succès, mais certainement pas le programmer.

Et Citadelles doit marcher pas trop mal depuis sa deuxième édition, mais pas forcément mieux qu'Elixir par exemple, au moins il y a quelques années.

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Acétylène dit:Blokus[...]
En effet (et ce n'est en rien une critique du jeu qui est génial), mais force est de reconnaître qu'il n'est pas vraiment fun, il a pas un design très moderne (pffff.......je savais pas comment l'amener celle là), il est cher dans sa catégorie, il n'a pas de thème (abstrait donc), on ne joue pas à 15, etc.............. pas étonnant que personne n'en ai voulu :mrgreen:

C'est vrai que c'est décidément une vraie épine celui-là !!
moche, pas fun et pas moderne ...
... en plus, avec son bouc poivre et sel il à... l'air... euhhhhh, qu'est-ce que je... heum-heum !
[/private joke off]

En fait, avec Blokus, on peut vraiment dire qu'en terme de carton ludique, l'accident de parcours est parfaitement possible !! :mrgreen:

C'est vrai que Cranium doit être dans la liste, par contre Catane et LAdR, je ne crois pas pour la France...

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Même en rajoutant à la liste des jeux 1900-1970 comme Risk, Scrabble, Cluedo, Mastermind ou Puissance 4, je trouve qu'il y a finalement :
- peu de recoupement dans les genres
- des thèmes universels (pour l'occident industrialisé), voire pas de thème du tout.

Du coup, je ne crois pas à la théorie voulant qu'il suffise de sortir une mécanique ressucée avec un thème attractif pour qu'un jeu émerge.
Qu'il se vende super bien ponctuellement, oui, mais pas de quoi durer.

J'attends d'ailleurs de voir un coopératif tout public, avec des règles simplismes et un thème suffisamment neutre.
Le soucis est peut-être là, d'ailleurs : proposer un thème avec une menace à la fois universelle, suffisamment forte pour que les joueurs la combattent, mais qui ne véhicule d'images négative (comme la mort des joueurs.. or même dans l'Ile Interdite, il est question de noyade).

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vraiment je reviens sur off the dead, mais si tu change le thème pour ratisser plus large (en sachant qu'il est déjà énorme en zombie), si tu le traduit dans d'autres langues, et enfin si tu fais une bonne com, il a tout les ingrédients pour être un Best.

Son prix
Sa fluidité et simplicité
Son thème dans l'ère actuel (pour plus large tu le changes)
Et il est addictif !

tu mélanges, et tu as un Best

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Acétylène dit:Pour répondre à la question, je ne crois pas qu'un bestseller soit prévisible.... et tant mieux, sinon Hasb** et Matt** nous pondraient tout les ans de beaux bestsellers markettés. Or ils n'y arrivent pas, malgré leur puissance de feu, leur horde de pubeux créatifs ........ ça ne marche pas.
Et ils sont obligés à chaque fois qu'un jeu marche de le racheter au petit éditeur qui a eu l'idée saugrenue de sortir des choses aussi peu éditable qu'un Blokus par exemple (marrant d'ailleurs de comparer à la liste précédente pour voir que ce jeu ne correspond quasiment en rien à l'inventaire à la Prévert du futur hit :mrgreen: )
...


En langage "corporate" chez Matt* ou Hasb* ca s'appelle externaliser la R&D, un fois que le petit editeur a essuye les platres et prouver la validite du concept, tu vas le voir avec un gros cheque et tu lui confirmes qu'il va en vendre partout dans le monde par camions parce que tu as le reseau de distribution adapte et que tu sais faire ca tres bien. C'est win to win, comme y disent.

A

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Warhammer 40 000 et Warhammer Battle. Certes c'est pas totalement du je u de société mais vu qu'on a mis Magic :mrgreen:

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On essaie de parler de best-sellers grand public, alors warhammer, off the dead, catane... Je crois qu'ils font pâle figure à côté, malgré l'existence durable de certains depuis 30 ans :!:

Cranium fait pour moi complètement partie de la liste, même s'il reste à concrétiser sur la durée.

Je dirais que le prix n'est pas toujours un argument valable. Un monopoly c'est 40€-50€. Ça fait mal au c.. pour de la daube pareil ! :pouicsilence:

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Rodenbach dit:On essaie de parler de best-sellers grand public, alors warhammer, off the dead, catane... Je crois qu'ils font pâle figure à côté, malgré l'existence durable de certains depuis 30 ans :!:
Cranium fait pour moi complètement partie de la liste, même s'il reste à concrétiser sur la durée.
Je dirais que le prix n'est pas toujours un argument valable. Un monopoly c'est 40€-50€. Ça fait mal au c.. pour de la daube pareil ! :pouicsilence:



40-50 Euro un monopoly?? L'edition Star Wars 1979 sur Ebay peut-etre. Mais par chez nous, toujours en special a 12$ CD et 16$ prix regulier. Donc entre 9 et 15 Euro. Sinon dites le moi et je me part une business de resell en France. :)

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Je travaille en GSS donc je confirme les prix. Tu peux aller voir sur le net, tu seras étonné. La version classique est moins chère, mais sinon c'est ça, 40-50€.

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Rodenbach dit:Je travaille en GSS donc je confirme les prix. Tu peux aller voir sur le net, tu seras étonné. La version classique est moins chère, mais sinon c'est ça, 40-50€.


Wow.. Je confirme que les prix que tu me donne pour le monopoly en France, C'est 3 fois moins cher ici, c'est désastreux, maintenant je comprend encore plus la haine pour ce jeux dans votre pays.

Et Candyland, combien il coute, 75 euro?

Si jamais je vais vous visiter je rempli ma valise.

En Passant, je suis vraiment désolé pour le hors sujet, mais je confirme que le succes du monopoly est du au bas prix au Quebec. Ya pas un colons qui acheterais monopoly pour 50$ ici. :P

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A dit:
Acétylène dit:Pour répondre à la question, je ne crois pas qu'un bestseller soit prévisible.... et tant mieux, sinon Hasb** et Matt** nous pondraient tout les ans de beaux bestsellers markettés. Or ils n'y arrivent pas, malgré leur puissance de feu, leur horde de pubeux créatifs ........ ça ne marche pas.
Et ils sont obligés à chaque fois qu'un jeu marche de le racheter au petit éditeur qui a eu l'idée saugrenue de sortir des choses aussi peu éditable qu'un Blokus par exemple (marrant d'ailleurs de comparer à la liste précédente pour voir que ce jeu ne correspond quasiment en rien à l'inventaire à la Prévert du futur hit :mrgreen: )
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En langage "corporate" chez Matt* ou Hasb* ca s'appelle externaliser la R&D, un fois que le petit editeur a essuye les platres et prouver la validite du concept, tu vas le voir avec un gros cheque et tu lui confirmes qu'il va en vendre partout dans le monde par camions parce que tu as le reseau de distribution adapte et que tu sais faire ca tres bien. C'est win to win, comme y disent.
A


:mrgreen: je vois qu'on s'est compris :mrgreen:

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Mr Maduar dit:[Et Candyland, combien il coute, 75 euro?


En Belgique, on trouve dans les grandes surface un 'Jeu de l'oie' à 35€ avec dedans un plateau, un dé et six pions. (règle dans le couvercle...)

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shaudron dit:J'ai l'impression qu'à quelques exceptions prêt, le succès d'un jeu tient plus au travail commercial, marketing et de distribution qu'aux réelles qualités du jeu. En d'autres termes, un jeu bien vendu se vendra bien. Pour le reste, il s'agit de différences qui n'intéressent que les gens de ce forum. Donc ma réponse à moi, c'est oui, il est possible de calibrer un jeu pour en faire un best seller, mais ça ne se fait pas au moment de la conception du jeu, mais plutôt de sa commercialisation. De là à dire que même une bouse ludique pourrait bien se vendre avec la machinerie économico-médiatique adéquate, il n'y a qu'un pas, vite franchi quand on observe les rayons de supermarché... :|


Je rejoins cet avis qui me semble être le plus proche de la réalité. Je vois mal un jeu, aussi bon soit-il, devenir un Best-seller sans un véritable travail de distribution.

Après, comme tout succès, parfois il suffit juste d'un peu de chance comme arrivé au bon moment, pas mal d'originalité et beaucoup de travail. Car même si un très bon jeu ne devient pas forcément un Best-seller, un mauvais jeu lui, ne le sera jamais.

Après, mais c'est mon avis personnel, on ne peut jamais réellement programmer un véritable succès, on peut certes s'en approcher en prenant les caractéristiques les plus importantes d'un Best-seller (coût, grand public, graphisme...), mais il n'y a pas de recette pour le devenir à coup sûr et j'ai envie de dire...TANT MIEUX ! :mrgreen:

Les succès sont autant de belles histoires et anecdotes à raconter sur lesquelles chacun imagine ses propres raisons du succès. Autant de belles histoires et anecdotes qui n'existeraient plus si une recette du succès existait.

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Mr Maduar dit:
40-50 Euro un monopoly?? L'edition Star Wars 1979 sur Ebay peut-etre. Mais par chez nous, toujours en special a 12$ CD et 16$ prix regulier. Donc entre 9 et 15 Euro. Sinon dites le moi et je me part une business de resell en France. :)

A Toys'R'Us qui est sans doute la grande surface spécialisée la plus rependue en France :
- 25€ pour un Monopoly enfant : Junior, "Mon premier Monopoly" (et prions que ce soit le dernier)
- 35€ pour un Monopoly classique ou Star Wars
- 45€ pour un Monopoly avec un thème qui interesse un public pour restreint : ville particulière, Hello Kitty :pouicvomi:, etc.
- 55€ pour un Monopoly kikoolol : électronique, révolution, etc.

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Je me permet de donner le lien vers un texte que j'ai lu ce matin sur le site Le Repaire des jeux: il s'agit d'une traduction (en français par XSeb74, merci à lui) d'un article de W. KRAMER datant de 2003.

Le dernier paragraphe parle du sujet qui nous intéresse: Est-ce qu’un bon jeu aura nécessairement du succès ?

C'est ICI

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Je me permets de reproduire ici la citation qui correspond à ce fil :

" Etre un bon jeu ne suffit pas à un jeu pour être un jeu à succès. Le jeu doit être présenté au marché de la bonne manière. Le marketing et la publicité sont des moteurs de succès, et encore, même la meilleure stratégie commerciale ne parviendra pas à booster un jeu qui ne correspond pas aux goûts du moment. Les ingrédients spécifiques dont un jeu a besoin pour réaliser un démarrage en grande trombe et continuer à délecter les gens pendant des années, semblent résider dans une opportunité couplée d’intuition et de chance. Je n’aurais jamais anticipé une seconde l’énorme succès de jeux tels que Trivial Pursuit, Magic l’assemblée ou Pokémon."

Wolfgang Kramer (traduit en français par XSeb74 sur "le repaire des jeux" de la version anglaise traduite par Anne Kramer)

:D bah il ne nous aide pas beaucoup Wolfy en tout cas !!

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Faire un best-seller, ça parait donc simple : faut faire un jeu qui déchire (simple à apprendre, qui donne envie d'enchaîner plusieurs parties de suite, pas trop cher), raisonnablement novateur, refusé par plein d'éditeurs, qui finalement sort, bénéficie d'un bon marketing (le bouche-à-oreille en étant un).