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Par : PAP | lundi 4 avril 2011 à 18:04
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PAP
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salut à tous,

j entends (je lis plutôt) sur la toile qu' Earth Reborn est compliqué, difficile à jouer avec un tas de règles complexes.

J ai proposé le jeu à quelques amis non joueurs de plateau (mais certains viennent du JdR) et TOUS ont trouvé celà très simple, voire simplissime pour l'un d'entre eux.

En effet, tous les jets de dés fonctionnent de la même façon (1Pc pour les carac de base, +1 dé par PC supplémentaire).

Bref, qu'en et-il de votre avis, et de l avis de vos amis joueurs ?
Derff
Derff
Nous on s'y est tous mis sans aucun problème (enfin ceux qui restent quand on leur dit qu'il y de la castagne et/ou des zombies).

Nous n'avions aucune expérience du jeu de figurine ou du wargame.
Le plus lourd qu'on ait joué était la Guerre de l'Anneau et Horreur à Arkham.

Le premier scénario n'est pas de trop pour comprendre les mécanismes de base.
Ensuite, chaque ajout de règle est simplissime et surtout ultra logique.
(on n'a pas encore abordé les points de mission, la fouille, l'espionnage...).

Bref que du bon !
Et je trouve les scénarios passionnants et très équilibrés...
r0ck
r0ck
Je pense que cette réputation viens du fait de la première impression visuelle qu'il laisse ... Rien que les cartes sont surchargés d'informations, une fois passée cette première impression le jeu s'avère fluide et simple.
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madd
madd
Oui moi aussi cela m'intéresse vos retours sur ce point
n'hésitez pas à vous répéter, même pour confirmer ce qu'ont dit les premiers :kwak:
j'ai pour l'instant hésité à l'acheter
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Air
Air
On ne peut pas dire non plus qu'earth reborn est un jeu léger. Cela reste un gros jeu qui demande de l'investissement de la part des joueurs. Les règles sont , en effet, assez limpides et logiques, mais elles sont tout de même, touffues...
De plus, le jeu offre de très très nombreuses possibilités, donc si on a tendance à l'AP la durée des parties peut s'allonger très fortement.

Donc si on veut un jeu de figurines léger mieux vaut se tourner vers un Claustrophobia, où à la rigueur un Dust Tactics, car Earth reborn reste un gros jeu qui demande de nombreuses parties avant d'en tirer la substantifique moelle.

Autrement dit, les règles ne sont pas insurmontables, elles sont d'ailleurs formidablement bien rédigées, mais ER est un jeu qui demande à être joué souvent, en sachant que certaines parties peuvent être assez longues (3h-4h).

Je dirais donc : ER : compliqué ? Non !
Exigeant ? Oui !

Mes deux sous...
madd
madd
air dit:De plus, le jeu offre de très très nombreuses possibilités, donc si on a tendance à l'AP la durée des parties peut s'allonger très fortement.

AP ça veut dire quoi ?
air dit:mais ER est un jeu qui demande à être joué souvent,
+
en sachant que certaines parties peuvent être assez longues (3h-4h).

c'est plus cela qui me gènerait, si pour y prendre plaisir, il faut faire 3 parties pour comprendre, et qu'en plus, à en faire 1 tous les 6 mois, on est obligé de se replonger dans les règles...ben je n'aurai pas les joueurs par ici

le jeu m'attirerait même si je ne peux y investir en temps que quelques parties, mais qu'il procure un plaisir de jeu (je comprends bien qu'il faut qu'il plaise par le thème pour que les joueurs s'y intéressent plusieurs heures quand même)

il reste dans la file d'attente des jeux auxquels j'aimerais joué, pas indispensable dans l'immédiat
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ubiq
ubiq
madd dit:AP ça veut dire quoi ?

Analysis Paralysis. :mrgreen:
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madd
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ubiq dit:
madd dit:AP ça veut dire quoi ?

Analysis Paralysis. :mrgreen:

ok trop de choix tue le choix :o
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PAP
PAP
madd dit:
ubiq dit:
madd dit:AP ça veut dire quoi ?

Analysis Paralysis. :mrgreen:

ok trop de choix tue le choix :o


chez nous, on prefere jouer un scenar 2 (voire 3) fois sur la soirée en jouant vite que trainer en loooongueur chaque round

maintenant c clair, on optimise pas :) mais on se marre un max.
Sherinford
Sherinford
madd dit:
ubiq dit:
madd dit:AP ça veut dire quoi ?

Analysis Paralysis. :mrgreen:

ok trop de choix tue le choix :o


Le timer est ton ami...

:wink:
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adel10
adel10
PAP dit:salut à tous,
j entends (je lis plutôt) sur la toile qu' Earth Reborn est compliqué, difficile à jouer avec un tas de règles complexes.
J ai proposé le jeu à quelques amis non joueurs de plateau (mais certains viennent du JdR) et TOUS ont trouvé celà très simple, voire simplissime pour l'un d'entre eux.
En effet, tous les jets de dés fonctionnent de la même façon (1Pc pour les carac de base, +1 dé par PC supplémentaire).
Bref, qu'en et-il de votre avis, et de l avis de vos amis joueurs ?


comme je suis le méchant qui n'aime pas le jeu je vais donner mon avis

premièrement ici a trictrac nous avons des joueurs qui joue a beaucoup de jeu et donc oui il est assez facile de posséder et comprendre les règles pour notre population de joueur, oui même moi je trouve le jeu simple

il n'en reste pas moins que ER est plus difficile que of the dead , mr jack pocket , risk le monopoly ou talisman ou bien encore claustrophobia donc tout est une histoire de référence, ensuite pour des joueur étranger au monde du jeu, le jeu est extrêmement complexe,
je vient de convertir le jeu petit verger comme outil d'aprentissage au sein de la poste et bien 50% de la population n'as pas compris comment fonctionner le jeu et la population est entièrement adulte et se sont tous des cadre donc niveau le plus bas bac plus 2.

je sais il y'en a qui vont expliquer que leur fils de 6 mois a pu jouer et a compris les règles, tous ça juste pour justifier que je suis un gros méchant , les exception ne font pas la règle

ensuite je constate,mais a ce niveau c'est purement subjectif,toujours parce que je suis méchant, un grand nombre de message explique qu'il joue fun ou qu'il n'optimise pas et j'en passe
alors voila cela je ne le comprend pas ou on joue ou on ne joue pas, soit on utilise des règles soit non. moi je ne sais pas jouer comme ça je cherche à gagner et le fun , bien sur avec un adversaire a mon niveau.

je ne comprend pas l’intérêt de jouer a minima alors que des jeu bien moins compliqué permet de jouer en utilisant tous les règles et chaque joueur optimisant a fond ce qu'offre le jeu ce qui du coup a mon sens amène un coté tactique plus développé.

alors la encore je sais on va me ressortir le coté rpg , histoire et tout , je vous invites juste a lire le sujet sur of the dead
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PAP
PAP
mais je joue !!!

quand je dis que je n'optimise pas, c est simplement parce que je ne vais pas réfléchir 15 min pour trouver LE coup parfait.

Évidemment, si en quelques secondes (dizaines de), je vois un truc génial, je ne me prive pas.... j suis pas fou non plus.

Mais ce que j'aime dans ce jeu, c est justement cette possibilité d'action. Alors oui, je ne gagne pas (souvent ^^), mais je me suis amusé à chaque partie.

N'est-ce pas le but d'un jeu que de passer du beau temps ?

Sinon, merci pour ton avis négatif constructif.
Robin des Jeux
Robin des Jeux
Hello !

ER est un jeu complet, donc bien entendu il y a beaucoup de règles.

MAIS, ces nombreuses règles sont très très bien présentées et introduites. Ce qui à mon avis donne l'impression qu'elles sont simples ( et même plus simples que celels de claustrophobia ).

Cette impression est fausse, puisque c'est quand même un jeu avec plein de règles ( plus que dans claustro ), mais le resultat est tout de même que je conseil régulièrement ce jeu à des gens motivés sans forcément être des aficionados du dé. Et je n'ai eu que des bons retours jusqu'à là. :)
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lABCdaire
lABCdaire
Je ne serais pas contre quelques petites vidéos d'explication de règles pour chaque scénario (règle) d'ER... :oops:

Cela doit être le nombre de jeux dont j'ai dû me farcir les règles ces derniers temps, mais j'ai l'impression d'arriver à saturation maintenant et je ne trouve pas celles d'ER faciles ni accessibles.
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adel10
adel10
KiwiToast dit:Hello !
ER est un jeu complet, donc bien entendu il y a beaucoup de règles.
MAIS, ces nombreuses règles sont très très bien présentées et introduites. Ce qui à mon avis donne l'impression qu'elles sont simples ( et même plus simples que celels de claustrophobia ).
Cette impression est fausse, puisque c'est quand même un jeu avec plein de règles ( plus que dans claustro ), mais le resultat est tout de même que je conseil régulièrement ce jeu à des gens motivés sans forcément être des aficionados du dé. Et je n'ai eu que des bons retours jusqu'à là. :)


encore une fois je pense qu'il y a un mélange entre difficulté des règles et difficulté du jeu, le go ou les échecs ont des règles ont des règles très simples mais il faut une vie pour apprendre a y jouer correctement.

claustrophobia est maitrisé en 2 parties jeu et règles , il en faut à mon avis plus d'une dizaine pour maitriser les règles ER et certainement plus de 20 pour jouer a peu près correctement.
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Uruk
Uruk
lABCdaire dit:Je ne serais pas contre quelques petites vidéos d'explication de règles pour chaque scénario (règle) d'ER... :oops:


Regardes déjà celle-ci :wink:

:arrow: http://www.lerepairedesjeux.fr/2010/11/ ... noel-essen
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Finkelstein
Finkelstein
PAP dit:mais je joue !!!
quand je dis que je n'optimise pas, c est simplement parce que je ne vais pas réfléchir 15 min pour trouver LE coup parfait.

Évidemment, si en quelques secondes (dizaines de), je vois un truc génial, je ne me prive pas.... j suis pas fou non plus.
Mais ce que j'aime dans ce jeu, c est justement cette possibilité d'action. Alors oui, je ne gagne pas (souvent ^^), mais je me suis amusé à chaque partie.
N'est-ce pas le but d'un jeu que de passer du beau temps ?
Sinon, merci pour ton avis négatif constructif.


Hourra ! Je ne suis pas seul !!!
Je fais tout pareil que toi ...
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Mr Yoshi
Mr Yoshi
Salutation :1900pouic:

Avant de commencer, je ne suis pas un joueur de figs (je n'ai jamais touché à Warhammer ou autre gros jeu avec de la figs dedans!).

Il en va de ça que mon groupe de joueur en fait de même (a part une personne qui à déjà tâté le terrain plusieurs fois).

ER m'a clairement emballé au début, puis les commentaires de certains : "c'est compliqué", etc..., m'ont un peu refroidi.

Puis je me suis dis que je ne doit pas être si bête que ça et que ça valait le coup de tenter. Résultat, après en avoir parlé à mon groupe de joueur, v'la qu'on me l'offre pour mon anniv' :pouicok:

Ni une ni 2, je me plonge dans les règles et la, quelle fût ma surprise de voir un jeu aussi limpide que de l'eau de roche :shock:
Alors certes je ne suis qu'au 3ème scénarios en 2 semaines, j'ai fais le 1er avec 4 personnes différentes (2 parties à chaque fois), et le 2ème scénario avec 3 des 4 premières personnes (idem 2 parties à chaque fois).

L'avis des joueurs?
Ma copine : à compris très rapidement le scénar 1, à juste eu du mal avec les PC supplémentaires, mais c'est vite rentré. J'attends de tester le 2ème avec elle.

Le joueur déjà habitué : aucun soucis évidemment, il n'a pas été dépaysé du tout.

Les "autres" : idem, tout est compris très vite, quelques questions par ci par la, mais vraiment rien de bloquant.


Conclusion : ER difficile? Pour mon groupe, clairement non.

La seule difficulté rencontrée par certain est la gestion des PCs dès qu'on utilise l'interception. J'ai gagné 6 parties du scénar 2 ... sur 6
:pouicboulet:

Un très bon jeu pour l'instant, et j'ai vraiment l'impression que les règles supplémentaires (j'ai presque fini les lires) ne vont pas poser trop de problèmes.

Mr Yoshi.
Renardod
Renardod
Je vais donner mon avis sur la difficulté... Je ne suis absolument pas familier des jeux de figurines, et le collègue avec qui j'y ai joué ne l'est pas non plus. On teste le premier scénario, après un petit essai "solo" pour voir si j'ai tout bien compris. Je lui explique rapidement, il comprends vite, et on joue. Ça se passe bien. La partie se termine sur une victoire de mon collègue. Et... Il trouve ça pas mal, mais qu'il n'y a pas assez de possibilités, et le fait de devoir préparer le plateau du prochain scénario ne l'enchante guère. Alors je lui explique que les possibilités se multiplieront dans les prochains scénarios, que c'est un tutoriel en scénar et tout et tout... Mais rien n'y fait, il préfère jouer à Citadelles ou 7 Wonders.

Ce qui fait que je n'ai plus rejoué à ER, et que je n'ai fais que le premier scénario. Pas à cause de la difficulté pure du jeu, mais à cause de la simplicité - pour mon collègue- du premier scénario pour appréhender les règles. Je trouve le tutoriel très bien fait pour apprendre les règles, mais c'est vrai qu'on y perd un peu en fun au début. Et quand on joue avec des impatients, qui veulent tout de suite tout voir, ben ça coince un peu.

Voila voila c'était mon expérience personnelle !
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remi40k
remi40k
Ceci dit rien n'empêche de zapper des scénarii pour inclure plus de règles pour ceux qui le souhaitent. Le "problème" était déjà le même avec Dungeon Twister, du même auteur.
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Renardod
Renardod
Certes, mais je me vois très mal apprendre à gérer les règles d'un scénario plus haut. C'est plus simple pour l'autre joueur, qui n'a rien besoin d'apprendre par coeur et qui pourra poser les questions au fur et à mesure. Moi je voudrais continuer les scénarios 1 par 1 pour appréhender les règles plus facilement, lui trouve le (les ?) premier(s) scénario(s) trop simples. Faudrait qu'il se force, mais il n'est pas très patient ni compréhensif. C'est donc bien uniquement un problème de joueur, certes, mais un problème vis à vis de sa perception de la difficulté. C'est pourquoi j'ai posté ici même si je doute que d'autres personnes ont des joueurs aussi chiants :mrgreen:
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Air
Air
Change de joueurs...
adel10
adel10
Finkelstein dit:
PAP dit:mais je joue !!!
quand je dis que je n'optimise pas, c est simplement parce que je ne vais pas réfléchir 15 min pour trouver LE coup parfait.

Évidemment, si en quelques secondes (dizaines de), je vois un truc génial, je ne me prive pas.... j suis pas fou non plus.
Mais ce que j'aime dans ce jeu, c est justement cette possibilité d'action. Alors oui, je ne gagne pas (souvent ^^), mais je me suis amusé à chaque partie.
N'est-ce pas le but d'un jeu que de passer du beau temps ?
Sinon, merci pour ton avis négatif constructif.

Hourra ! Je ne suis pas seul !!!
Je fais tout pareil que toi ...

et bien la est la différence notre nous je suis incapable de ne pas optimiser mes coups justement , parce que si je joue comme vous quand je fais le super coup si c'est un pur coup de bol du coup ben pour moi autant jouer au RISK. je joue pour provoquer le super coup. pas pour y être confronté accidentellement.
jouer comme ça me donne l'impression d'avoir une ferarri et de rouler sur une zone 30 . ce n'est en aucune façon un jugement de valeur sur votre façon de jouer.

Mr Yoshi dit:Salutation :1900pouic:
Avant de commencer, je ne suis pas un joueur de figs (je n'ai jamais touché à Warhammer ou autre gros jeu avec de la figs dedans!).
Il en va de ça que mon groupe de joueur en fait de même (a part une personne qui à déjà tâté le terrain plusieurs fois).
.


non mais tu es joueur comme je disais dans un message précédent la population de trictrac n'est pas une population normale il est normal que pour la plupart nous trouvions le jeu facile à comprendre. d'ailleurs la difficulté du jeu a mon sens vient plus de sa complexité tactique et de sa courbe d'apprentissage.
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Cormyr
Cormyr
air dit:
Autrement dit, les règles ne sont pas insurmontables, elles sont d'ailleurs formidablement bien rédigées, mais ER est un jeu qui demande à être joué souvent, en sachant que certaines parties peuvent être assez longues (3h-4h).
Je dirais donc : ER : compliqué ? Non !
Exigeant ? Oui !
Mes deux sous...


Je rejoins la conclusion de air. J'ai fait découvrir le jeu à pas mal de personnes, et à peu de gros joueurs. Essentiellement des gens qui avaient déjà joué à des jeux comme Aventuriers du Rail, Catane, Age de pierre pour le plus compliqué. Et ça passe sans difficulté sur le premiers scénario, jusqu'au 3.

En revanche, il faut des joueurs motivés car pour en tirer tout l'intérêt, il faut aller au bout du tutoriel et là c'est exigeant. Du coup le cercle des joueurs se restreint. Si j'ai pu le faire découvrir à beaucoup, je reste avec un groupe de 4-5 joueurs qui avancent dans les règles. Les autres ne sont pas prêt à rejouer suffisamment souvent à un jeu où les parties durent 3h. 1 ou 2 parties pour voir ce que donne un tel jeu leur a suffit, ils préfèrent retourner sur des jeux plus courts.

Je reprends donc à mon compte la conclusion de air :
ER compliqué : Non
ER exigeant : Oui
et je rajouterai : il faut des joueurs (très) motivés.
Cormyr
Cormyr
Concernant ce que dit Adel, il n'a pas tort. Si on cherche à optimiser chaque coup, alors le jeu peut devenir vraiment complexe et les parties risquent alors de durer très longtemps.

Soit on aime cela, soit comme Adel on préfère alors un jeu avec des règles plus épurées où l'on va se concentrer uniquement sur l'optimisation.

Au final, je trouve que ER se joue de manière plus fun avec un timer (le cube est top pour cela) afin de rajouter de stress et de se rapprocher d'un jeu d'action. Mais c'est une façon de jouer qui ne convient pas à tout le monde.
Julian A
Julian A
Je rajoute ma sauce...
Je me suis arrêté au premier scénario non pas à cause de la difficulté
ou que le jeu ne me tentait pas,
mais je n'ai tout simplement pas le temps de jouer à ce jeu:
3 heures x 9 scenarii (+ installation, explication, rangement),
pour juste apprendre à jouer !!!
Il aurait fallut que je découvre ce jeu pendant mon adolescence,
lorsque je ne pouvait faire que ça ! :pouicboulet:
Ou alors il faut un adversaire quasiment unique
et non un groupe de joueurs fluctuant ?!
Là j'aurais été heureux... :kingboulet:
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PAP
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Cormyr dit:Concernant ce que dit Adel, il n'a pas tord. Si on cherche à optimiser chaque coup, alors le jeu peut devenir vraiment complexe et les parties risquent alors de durer très longtemps.
Soit on aime cela, soit comme Adel on préfère alors un jeu avec des règles plus épurées où l'on va se concentrer uniquement sur l'optimisation.
Au final, je trouve que ER se joue de manière plus fun avec un timer (le cube est top pour cela) afin de rajouter de stress et de se rapprocher d'un jeu d'action. Mais c'est une façon de jouer qui ne convient pas à tout le monde.


C'est amusant. Je suis d'accord avec vous sur ce point. Je me permets de faire une () ici sur Dungeon Twister, autre jeu bien connu de Chris. J'en suis un grand fan (du jeu hein ? pas de l'auteur ^^). J'ai joué de nombreuses parties sans timer et les parties trainaient à n'en plus finir. Ensuite, j'en suis passé avec un timer et effectivement c'est bcp plus fun. 1. parce qu'on se permets de réfléchir ... le temps imparti - identique pour les (2) joueurs. 2. cela mets un pigment (rouge ^) de stress. Le jeu se joue sur la pression mise par l'adversaire. On pourrai comparer le jeu d'échec 'normal' ou le jeu d'échec façon 'blitz'. Le même jeu mais pas du tout les mêmes parties...

Mon avis tout de meme est qu'il faut connaître le jeu avant de jouer avec timer. et avoir de joueurs de même niveau.

ET concernant le nombre de joueurs prêts à se lancer dans l'aventure. J?e propose le même scénario à 6 joueurs différents. Ce qui donne7 joueurs (moi compris) qui avancent progressivement le long des scénarios officiels pour atteindre le sags (pas encore jouer une seule fois).

Certains veulent avancer pas par pas, d'autres sont prêts à sauter des étapes. QQ uns préfèrent le jeu à deux, d'autres aiment jouer à 4. Suffit d'écouter ce que veulent les joueurs....

Maintenant, il est clair que ce n'est pas un jeu pour tout le monde. Mais vous en connaissez des jeux pour tout le monde ? Il y a des jeux qui ici sur tric trac font merveilles et que rien qu'à voir la boîte, j'en attrape des boutons...
Zombie Killer
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Je dirais ER difficile ... d'accéder au forum officiel. ; )
Voilà bien une semaine qu'il n'y a plus moyen d'y aller !
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Trokinas
Trokinas
Moi j'ai l'argument ultime pour dire qu'ER n'est pas compliqué : ma fille de 9 ans vient de me battre au scénario 8 et elle en redemande !!!

Alors outre le fait que je ne suis pas un novice en jeu (j'ai joué et adoré au moins 6 boites de DT) je pense que le système de tutoriel est un exemple de pédagogie et de clarté. ¨Donc quand on me dit qu'on ne veut pas y jouer parce que c'est trop dur, j'ai une pensée pour ma fille de 9 ans.

Et mon fils me harcèle pour que je l'initie, mais il n'a que 7 ans alors bon...

Ceci dit, je vous rejoins entièrement sur le fait qu'il faut des joueurs persévérants : se taper 9 scénars pour apprendre c'est pas simple mais j'ai initié quelques personnes, mais pour l'instant, seule une a atteint le 9 (donc la prochaine c'est le Graal :p). Mais pour l'heure, je sens que l'atteinte de cet objectif ne sera que pour une poignée de mon entourage... mais je suis un joueur persévérant :)
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PAP
PAP
Zombie Killer dit:Je dirais ER difficile ... d'accéder au forum officiel. ; )
Voilà bien une semaine qu'il n'y a plus moyen d'y aller !


j ai eu le même 'problème'.
Je me connecte sous mac. Et c'est ma connexion qui me joue des tours...

Mon truc : désactiver puis réactiver l'airport. Le forum s'ouvre alors sans problème.
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Zombie Killer
Zombie Killer
PAP dit:
Zombie Killer dit:Je dirais ER difficile ... d'accéder au forum officiel. ; )
Voilà bien une semaine qu'il n'y a plus moyen d'y aller !

j ai eu le même 'problème'.
Je me connecte sous mac. Et c'est ma connexion qui me joue des tours...
Mon truc : désactiver puis réactiver l'airport. Le forum s'ouvre alors sans problème.


Quand je disais difficile ! ;)
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adel10
adel10
Trokinas dit:Moi j'ai l'argument ultime pour dire qu'ER n'est pas compliqué : ma fille de 9 ans vient de me battre au scénario 8 et elle en redemande !!!
Alors outre le fait que je ne suis pas un novice en jeu (j'ai joué et adoré au moins 6 boites de DT) je pense que le système de tutoriel est un exemple de pédagogie et de clarté. ¨Donc quand on me dit qu'on ne veut pas y jouer parce que c'est trop dur, j'ai une pensée pour ma fille de 9 ans.
Et mon fils me harcèle pour que je l'initie, mais il n'a que 7 ans alors bon...
Ceci dit, je vous rejoins entièrement sur le fait qu'il faut des joueurs persévérants : se taper 9 scénars pour apprendre c'est pas simple mais j'ai initié quelques personnes, mais pour l'instant, seule une a atteint le 9 (donc la prochaine c'est le Graal :p). Mais pour l'heure, je sens que l'atteinte de cet objectif ne sera que pour une poignée de mon entourage... mais je suis un joueur persévérant :)


comme je l'ai déjà dit ma fille a apris a lire en grande section cela ne veut pas ire que tous les enfants sont en mesure de de lire en grande section cool ta fille est géniale super je connais a peu pres 2000 adulte qui n'ont rien compris au petit verger pense tu que cela signifie que le petit verger est super dur ?
au fait ma fille est considéré comme ayant un QIi de 145 le truc c'est que talisman elle a du mal, par contre en math c'est un bête de même en musique , mais bon er elle pige rien non plus

quand au sablier pour moi c'est la version la pire de dt comme le blitz au échec cela empêche simplement les joueur lent de réfléchir et favorise les joueurs professionnels , certain trouve ça fun tant mieux pour eux moi je trouve ça encore plus frustrant mais chacun ses goûts
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