Ah le hasard... Tout le monde le redoute. Mais ça fait partie du jeu, ça, dans les "réussites".
C'est ce qui fait que même avec toute la technique et le savoir-faire que l'on peut avoir, même avec l'expérience etc, ben on ne pourra pas toujours gagner. Et donc ça donne envie d'y revenir, de réessayer autrement, pour y arriver malgré le hasard, malgré le mauvais tirage.
Si ce n'était que de la pure technique, une fois qu'on y est arrivé, on aurait terminé le jeu et on ne pourrait plus y jouer puisqu'on gagnerait à chaque fois.
Pour moi, dans certains jeux, le hasard est un plus.
Des jeux comme Tobaggo ou Takenoko par exemple sont fun à sortir en famille ou avec des joueurs non initiés parce qu'ils sont sympas et qu'ils donnent à chacun les mêmes chances de gagner pour peu qu'ils fassent un effort. Le hasard rééquilibre les chances.
Un débutant pourra parfaitement gagner sur un coup de chance, devant un joueur averti vert de rage. C'est ça qui est bien ! 
Mais je dis pas : à éviter pour les mauvais perdants. lol.
Après quelques parties, je pense finalement moi aussi que le hasard est relativement présent dans le sens où il détermine pour une part non négligeable l'issue de la partie.
A moins que ce ne soit moi qui pense m'approcher de la bonne méthode pour replonger lamentablement à la partie suivante. 
Mais d'une part, je m'y remets quasiment quotidiennement en ce moment, avant d'aller me coucher. C'est signe que cela me plait malgré tout beaucoup.
Et d'autre part, j'attaque très bientôt l'extension (avec les cartes spéciales) qui, je pense, offrira de nouvelles possibilités tactiques. Voilà qui devrait mieux me convenir...
Pff, je ne saurai tout ça qu'après le 30 mars... Puisque j'attends la sortie de l'extension age de pierre pour le commander en même temps.
Mais ça a l'air sympa.
En attendant, je ronge mon frein.
Docky dit:Arenx, merci pour tes interventions que j'apprécie beaucoup.
De rien ! Content que ça plaise !
J'ai deux nouvelles parties dans les pattes :
- une en solo qui est mal partie et qui est devenu très-très casse-tête... au point où j'ai craqué et perdu... J'ai eu beaucoup de forts déséquilibres (4 cités très blanches ou très noires en même temps). Plus les cartes chaos qui sont tombées de manières groupés... Bref ça fait mal ! Vers la fin, il me restait trop de chose à faire. Quand la pioche était à 10-12 cartes, je savais déjà que j'avais perdu car trop peu d'actions pour équilibrer les 4 cités restantes.
Après coup, je pense que c'était jouable mais avec une bonne dose d'analyse des cartes tombées, pour préparer le terrain pour les chaos et savoir quelles cartes je pouvais défaussées... Mais s'il y a trop de prévisions à faire, il y a aussi le craquage mentale qui suit !
The conseil : Jouer à Equilibrion en faisant autre chose en même temps nuit gravement à vos chances de victoire ! (je regardais la TV en parallèle... bien fait pour moi !)
La deuxième partie au prochain post... pour me laisser un peu de temps pour le taper et pour éviter le méga pavé que personne ne lira (Hormis docky
).
(suite)
- une autre partie en coop-duo
On a annulé le premier tirage car les 4 cités étaient déséquilibrées en full-blanches (+ 2 chaos) car on a estimé qu'on partait avec un sacré désavantage ! Surtout avec le problème de polarité ! Bon ok... je sais... On a été faible... honte à nous ! 
Après nouveau tirage, nous avons obtenu notre première victoire en duo (la précédente vrai partie en duo était un cuisant échec), grâce, en partie à un tirage plutôt avantageux car on a gagné à 15 cartes de la fin (6/8 chaos tombés).
On a 2 difficultés supplémentaires en jouant à deux, qui sont :
- (évident), la polarité : un joueur ne peut jouer que les sogna ou que les incubes
- (sous jacent aux jeux à 2 "mains" de carte) la contrainte d'alternance : le fait de ne pouvoir jouer qu'une carte tous les 2 tour !
>>Ces deux choses combinées peuvent faire perdre un temps précieux :
- soit perdre un tour pour inverser la polarité des joueurs.
- soit jouer des tours à vide (en défaussant), car il n'y a rien d'autre à faire que d'attendre qu'un des deux joueurs posent une série de cartes.
La compensation est d'avoir 4 cartes visibles et jouables, en plus, sur la tables (et d'avoir 2 cerveaux pour réfléchir sur le jeu...).
Pour moi, le point important pour gagner en duo (en plus de ce que j'ai déjà dit) est de trouver l'ordre d’exécution optimal des actions pour équilibrer les cités, sans bloquer son partenaire (sinon, perte de temps précieux).
ça amène à jouer ces cartes assez différemment du mode solo !
PS: je remarque que je parle de "blanc" et de "noir". Vous l'aurez compris : le "blanc" = les sognas & le "noir" = les incubes
PPS : quelqu'un a déjà tenter une partie avec un tirage de 4 cités totalement blanches ou noires (+ chaos éventuellement) ? si oui, en mode solo/duo ? victoire ou défaite ? Si victoire, quel fût la stratégie appliquée ?
Petimuel dit:
1 - Il est toujours préférable à mon avis de sacrifier des cartes pour faire des échanges, afin de minimiser au maximum les écarts sur le plateau, plutôt que d'essayer déquilibrer les cités une par une et par rajouts
2 - Viser l'équilibre parfait, parfois difficile à atteindre, mais franchement bénéfique.
(Un troisième conseil aurait été de répartir les cartes Chaos de part et d'autre du plateau, pour les annuler par échanges, mais Dncan l'a déjà dit).
+1 pour Petimuel et Dncan
le meilleur moyen de se débarrasser d'un chaos c'est en ayant préparer le terrain pour des échanges "salvateurs"
et à mon sens aussi, la recherche de l'équilibre parfait peut être trop risqué (on peut gagner sans... limite, mais sa passe
)
Quand c'est possible, effectivement il faut savoir créer des déséquilibres en vue de placer facilement une ou plusieurs cartes Chaos.
A part ça, j'ai fait une partie avec l'extension grimoires urbains. Bon, bah, cash j'ai pris 5 pouvoirs (donc -10 cartes songes) et là 
! Explosion de possibilités ! Quasiment 1 possibilités de plus par pouvoir, ce qui est énorme !!
Du coup, je me suis beaucoup pris la tête en début de partie, puis j'ai commencé à torcher ma partie à partir du milieu-fin de partie... et j'ai gagné ! 
Mon impression à chaud : ça retire un peu l'aspect casse-tête pour revenir vers du feeling, car il y a trop de possibilités pour toutes les analyser ! A voir, si à l'avenir ça ne facilite pas trop le jeu (ou alors il faut renforcer le prix des pouvoirs, comme préconiser dans la règle)
Clairement, il y a :
- Des pouvoirs carrément puissant ! Je pense aux vols des sogna ou des incubes : dont j'ai usé et abusé ! C'est trop bon de pouvoir bouger un songe sans se soucier d'un échange à faire !
- Des pouvoirs sympa comme l’invisibilité sogna/incubes, mais c'est à usage plus spécifique, car on a plus rarement besoin de retirer des cartes, car ça ne peut équilibrer qu'une cité max. ça sert principalement vers la fin de partie ou si recherche d'équilibre parfait.
- Ou encore, le pouvoir passif de l'équilibre suprême, qui est un équilibre parfait amélioré (on valide 6 cités d'un coup si réussi !!)... J'ai gagné en partie grâce à ça !
- Par contre, je n'ai pas trop compris l'intérêt du pouvoir pour regarder jusqu'à 2 cartes de la pioche... Dans le sens, où j'ai toujours trouver mieux à faire ! Peut-être que si j'avais tiré les 2 cartes de ce pouvoir (qui se cumule), j'aurais testé... mais là non, chaque action est trop précieuse pour tenter "la loterie" de regarder un tout petit peu la pioche. Du coup, je trouve ce pouvoir plutôt encombrant.
Merci pour ton intervention, une fois de plus.
arenx dit:Mon impression à chaud : ça retire un peu l'aspect casse-tête pour revenir vers du feeling, car il y a trop de possibilités pour toutes les analyser !
Je comprends les possibilités qui deviennent trop nombreuses pour pouvoir les analyser, mais pour moi cela renforce positivement l'aspect casse-tête, au lieu de le réduire.
arenx dit:- Par contre, je n'ai pas trop compris l'intérêt du pouvoir pour regarder jusqu'à 2 cartes de la pioche... Dans le sens, où j'ai toujours trouver mieux à faire ! Peut-être que si j'avais tiré les 2 cartes de ce pouvoir (qui se cumule), j'aurais testé... mais là non, chaque action est trop précieuse pour tenter "la loterie" de regarder un tout petit peu la pioche. Du coup, je trouve ce pouvoir plutôt encombrant.
Il me semble sans en être certain que normalement, tu tires ces cartes au hasard. Ceci expliquant cela...
J'ai reçu le jeu hier, et j'avoue qu'après 4 ou 5 parties, là, je n'ai toujours pas pigé le truc... J'ai perdu systématiquement. Même si ça n'a pas toujours été de beaucoup : à une carte près hier, et aujourd'hui à peut-être 3 cartes près.
Mais c'est perdu quand même.
Je vais donc essayer vos techniques, même si cela ressemble à ce que je fais. Je n'ai pas encore essayé de ne pas jouer au feeling, pour le moment. Même pas regardé combien il y avait de chaque carte, ni quoi que ce soit. Pff. Tu m'étonnes que je gagne pas.
La défausse visible, ça peut marcher, oui, si on se rappelle de la composition du jeu. Mais moi j'ai une très mauvaise mémoire. Je vais m'écrire ça quelque part.
Alors si vous avez d'autres conseils, je veux bien les connaître!
Merci.
En tous cas, le jeu me plait beaucoup. Meilleur qu'Onirim, pour ce qui est de la difficulté. (Faut dire qu'à Onirim, on perd assez peu, finalement, si on joue bien et sans extension, sauf si on manque de chance).
Plus casse-tête que réussite, quoi. Enfin, c'est ce qui me semble.
Dommage qu'on ne puisse pas se déclarer vainqueur du jeu si on a réussi à tout équilibrer mais après que la pioche soit vidée... Il me restait 3 cartes en main, cet aprem, et j'ai réussi à en placer ou défausser 2 pour avoir tout équilibrer... Sauf que bien entendu, comme je ne pouvais plus piocher, le jeu était perdu. C'était juste pour me faire plaisir. lol.
allez hop !! une petite victoire à l'instant en mode normal de base !! il me reste 13 cartes dans la pioche ! ça se fête ! je pense que c'est ma meilleur réussite, faut que je compte les cartes restant désormais.
Mais j'ai eu de la chance car j'ai tiré 3 cartes chaos lors de la première l'installation et des +4 et j'ai ainsi pu rapidement obtenir 4 équilibres. Lors de la nouvelle mise en place des cités j'ai tiré 2 nouvelles cartes chaos et une troisième en complétant ma main . j'aime bien avoir des cartes chaos lors de l'installation des cités c'est moins pénalisant que de les piocher en court de jeu.
perso je ne compte pas les cartes de la défausse sauf les cartes chaos pour juger le risque potentiel. Je joue beaucoup sur les échanges. j'essaye le plus possible d'avoir un coté plus fort du coté où je n'ai pas de carte chaos afin d'anticiper leur arrivée et ainsi les annuler par un échange
maintenant je trouve que c'est bien plus une réussite qu'un casse tête car un dans un casse tête le hasard n'intervient pas ! dans équilibrion il faut avoir un bon karma pour que ça passe
Je joue un peu comme toi, je pense, Harrycover.
Et là, miracle aujourd'hui : j'ai gagné ma 1ère partie !!!
Il ne me restait plus du tout de cartes, mais j'ai eu la chance que la dernière piochée soit justement celle qu'il me fallait pour l'équilibre de la 4ème et dernière ville en ligne.
De justesse, donc.
J'ai vaguement essayé de compter les cartes dans les deux parties précédentes, mais j'ai vite renoncé : trop de boulot ! lol. Je ne suis pas si courageuse que ça, et je n'ai aucune mémoire. Donc j'ai décidé de ne pas me casser la tête et de laisser faire mon cerveau et mon intuition. Souvent, ils se débrouillent très bien tous seuls sans que j'ai besoin d'être consciente. lol.
Mais si ça intéresse quelqu'un, voici ce que j'ai compté :
Sur les 12 cités il y a 6 fois chaque élément (terre, eau, feu et air) : 2 Feu/eau, 2 feu/terre, 2 feu/air, 2 Air/terre, 2 air/eau, 2 terre/eau.
Pour les songes, à part les 8 chaos, il y a 8 cartes de chaque ci-dessous :
Feu : -1 ou +4
Eau : -2 ou +1
Terre : -3 ou +2
Air : -3 ou +2
Soit comme annoncé 64 cartes, 32 - (incubes) et 32 + (sognas).
Voilà, avec ça, ceux qui ont une calculette dans la tête seront heureux.
Reste qu'il y a une forte part de hasard, me semble-t-il (ou alors c'est parce que je ne compte pas toutes les cartes et ne réfléchit pas ? Je veux bien le croire, mais bon, il y a aussi du zazard). Quand on a, comme ça m'est souvent arrivé, toutes les négatives qui tombent d'un coup, aussi bien à l'arrivée des cités que dans notre main. Puis plus tard dans la partie, toutes les positives... Ben il n'y a pas grand chose à faire contre ça. A part perdre dignement, sans pleurer, en allant jusqu'au bout.
Ca me plait quand même, quoi qu'il en soit.
Harrycover dit:maintenant je trouve que c'est bien plus une réussite qu'un casse tête car un dans un casse tête le hasard n'intervient pas !
Et celle-là, elle est venue par hasard, ou pas ?
Docky dit:
Et celle-là, elle est venue par hasard, ou pas ?
]
ah m....e t'es con
j'ai failli tombé de ma chaise c'est casse gueule en plus
Redfrog dit:Je joue un peu comme toi, je pense, Harrycover.
Et là, miracle aujourd'hui : j'ai gagné ma 1ère partie !!!
Il ne me restait plus du tout de cartes, mais j'ai eu la chance que la dernière piochée soit justement celle qu'il me fallait pour l'équilibre de la 4ème et dernière ville en ligne.
De justesse, donc.
Bravo petite Grenouille !
Harrycover dit:Redfrog dit:Je joue un peu comme toi, je pense, Harrycover.
Et là, miracle aujourd'hui : j'ai gagné ma 1ère partie !!!
Il ne me restait plus du tout de cartes, mais j'ai eu la chance que la dernière piochée soit justement celle qu'il me fallait pour l'équilibre de la 4ème et dernière ville en ligne.
De justesse, donc.
Bravo petite Grenouille !
Ben non, pas bravo. La dernière carte doit être pour le recensement final. Tu as donc échoué à 1 millimètre du but. Mais la prochaine tentative sera peut-être la bonne...
Comment ça il faut un recensement final ??? Mais c'est dit où ça ?
Non mais ça va pas ? Tu trouves pas que le jeu est assez dur comme ça.
Pfff.
Attends, je relis la règle, là.
Mais puréeeeeeeeeeeeee, c'est pas vrai, comment vais-je y arriver ?
Redfrog dit:
J'ai vaguement essayé de compter les cartes dans les deux parties précédentes, mais j'ai vite renoncé : trop de boulot ! lol. Je ne suis pas si courageuse que ça, et je n'ai aucune mémoire.
Pourtant, tu as comptée les cartes :
Redfrog dit:
Mais si ça intéresse quelqu'un, voici ce que j'ai compté :
Sur les 12 cités il y a 6 fois chaque élément (terre, eau, feu et air) : 2 Feu/eau, 2 feu/terre, 2 feu/air, 2 Air/terre, 2 air/eau, 2 terre/eau.
Pour les songes, à part les 8 chaos, il y a 8 cartes de chaque ci-dessous :
Feu : -1 ou +4
Eau : -2 ou +1
Terre : -3 ou +2
Air : -3 ou +2
Soit comme annoncé 64 cartes, 32 - (incubes) et 32 + (sognas).
Comme moi !
Bon comme ça on peut voir que j'avais bien compté !
En première page du topic :
arenx dit:
J'ai compté et regardé la répartition des cartes
- 12 cités (6 couples de symboles uniques, multipliés par 2)
[...]
- 32 cartes "sogna" + 32 cartes "incube" dont 16 cartes par symbole (8 sogna/8 incube feu, etc...)
- la somme totale des cartes sogna est équilibré avec la somme totale des cartes incube
Je pense que le comptage (avant de jouer) est important pour avoir une idée de la répartition de chaque carte.
Voilà à quoi ça me sert :
- si je sais que beaucoup de cartes incube "de l'air" sont tombées : je vais éviter de défausser ce type de carte pour éviter la pénurie !
- si je sais que plusieurs cités avec le symbole "feu" sont résolues, je vais défausser en priorité les sogna/incube "feu".
- la fin de la pioche arrive, et qu'il ne reste plus qu'à faire quelques actions avant de remporter la partie : savoir qu'il reste peu de chaos me permet de choisir la défausse de 4 cartes en cas de coup dur, pour m'éviter plein d'actions d'équilibrages supplémentaires.
- etc... j'en oublie certainement.
Donc je ne comprends pas pourquoi tu dis qu'il faut de la mémoire ??Il n'y a pas grand chose à retenir, ou au pire tu peux noter la composition exacte sur une feuille à côté.
Et toutes les cartes de la défausse sont consultables (d'ailleurs je les trie au fur et à mesure pour éviter de tout recompter à chaque fois).
Ce n'est pas un jeu de mémoire, comme l'a dit Shadi dans une vidéo TT.
Sinon pour jouer vraiment en mode feeling : testez l'extension des grimoires urbain !
Ben en fait, ça ne m'est pas encore arrivé, ces fameux cas particuliers intéressants.
Je crois que j'ai assez joué de malchance, sur mes parties d'Equilibrion, déjà. Après, ben le temps d'apprendre à jouer, certainement....
Je l'aurai un jour, je l'aurai !
Tu as raison, en jouant avec la défausse visible à côté, pas de mémoire. Sauf que je n'avais pas assez de place près de moi pour l'étaler, quand j'y ai joué les dernières fois, (quand j'ai su que l'on pouvait jouer défausse visible, donc), du coup, j'en ai étalé quelques unes, mais renoncé bien vite et essayé de me rappeler. Sauf que ça m'est vite apparu impossible.
Bref, je vais retenter aujourd'hui, c'est certain. Et plus devant la TV. Ben oui, je l'avoue, à chaque fois que j'ai joué, j'étais occupée sur d'autres trucs en même temps, ça doit pas aider. Mais difficile de trouver un moment où l'on est totalement seul, dispo. Personne pour nous parler, personne pour nous appeler au tél au mauvais moment, personne pour mettre la TV en route juste à côté...
Je vais essayer de me trouver un endroit où je peux tout étaler de façon bien visible, puis essayer de cogiter un peu au lieu de me laisser aller. Même si ça m'avait PRESQUE réussi hier. A une carte près, me dit Docky. Pfff. Sadique !
Moi qui y croyais.
Donc vous dites qu'il faut recenser après les dernières cités ? Hé ben je vais les recenser, moi, ces cités, vous pouvez me croire, non mais ! Elles vont pas faire leur mariole longtemps.
Ce qui aurait été sadique, c'est de continuer à faussement te faire croire que tu as vaincu la bête. Si tu recenses, je t'encense. Mouhahaha ! 
Redfrog dit:
Tu as raison, en jouant avec la défausse visible à côté, pas de mémoire. Sauf que je n'avais pas assez de place près de moi pour l'étaler, quand j'y ai joué les dernières fois, (quand j'ai su que l'on pouvait jouer défausse visible, donc), du coup, j'en ai étalé quelques unes, mais renoncé bien vite et essayé de me rappeler. Sauf que ça m'est vite apparu impossible.
Ah ! Tu sais que je joue aussi sur une moitié de table basse assez petite ! Et la place vient a manquer très vite aussi !
C'est pour ça que je trie la défausse au fur et à mesure, comme ça je peux poser la défausse en éventail = GAIN DE PLACE ENORME !
Redfrog dit:
Bref, je vais retenter aujourd'hui, c'est certain. Et plus devant la TV. Ben oui, je l'avoue, à chaque fois que j'ai joué, j'étais occupée sur d'autres trucs en même temps, ça doit pas aider. Mais difficile de trouver un moment où l'on est totalement seul, dispo. Personne pour nous parler, personne pour nous appeler au tél au mauvais moment, personne pour mettre la TV en route juste à côté...
Ah là par contre, je ne peux rien pour toi ! J'ai fait la même "erreur" (jouer devant la TV) et j'ai perdu : le manque de concentration se paie chère dans ce jeu !
