Ce jeu est sorti le 1 août 2017, et a été ajouté en base le 19 janv. 2015 par Docteur Mops

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Par : judograal | lundi 16 avril 2018 à 11:45
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judograal
judograal
2 aventures à mon actif (le chant du cristal et la déesse vorace) et une première interrogation sur l'équilibrage de la difficulté dépendant du nombre de joueurs.

En effet quand on fait le compte de cartes que l'on peut garder en main au total et les objets devant soit, plus le nombre de joueurs est important plus ce nombre de cartes est important.
Si on rajoute à cela le fait qu'il y ait 5 cartes de plus par joueurs dans le deck de cartes actions, et que les joueurs peuvent s'être aider lors des actions cela rend le jeu plus dur si moins de joueur et donc le jeu solo beaucoup plus difficile... 

Y a t il un truc que j'ai raté ? 
Chakado
Chakado
Le jeu solo est plus difficile que le jeu à 2 joueurs, oui. Mais pas beaucoup plus difficile.
A plus de joueurs, il y a davantage de cartes au total, mais les objets sont plus répartis et globalement moins performants (puisque moins de cartes par colonne).
Et n'oublie pas le risque de l'état Paranoiaque dès qu'on fait une action à plusieurs.
judograal
judograal
Chakado dit :A plus de joueurs, il y a davantage de cartes au total, mais les objets sont plus répartis et globalement moins performants (puisque moins de cartes par colonne).
Et n'oublie pas le risque de l'état Paranoiaque dès qu'on fait une action à plusieurs.

L'état parano on l'a effectivement oublié lors de notre première partie.
Lors de la 2ème on l'a pas trouvé super pénalisant non plus. 

Pour les objets je vois pas trop en quoi c'est moi performant au contraire. À partir du moment où on reste toujours ensemble on a plus d'objets donc moins obligé de les combiner et donc plus de flexibilité. Et comme on peut en utiliser plusieurs en une action ben ils restent toujours aussi efficaces..... Bref non là je vois pas.

Et moi je vois surtout les 5 cartes/joueurs dans le deck actions. 15 cartes de plus à 4 joueurs par rapport au jeu solo sans réelle contre partie (l'état parano n'est pas catastrophique en soit).

Argone
Argone
En Solo, rien n'empêche de jouer 2 persos pour le rendre un poil + simple.

En connaissant un peu le jeu, tu peux aussi passer à un perso vierge et ainsi choisir 5 cartes compétences, ça + les 4 feux, c'est pas mal non plus.
Saxgard
Saxgard
judograal dit :
Chakado dit :A plus de joueurs, il y a davantage de cartes au total, mais les objets sont plus répartis et globalement moins performants (puisque moins de cartes par colonne).
Et n'oublie pas le risque de l'état Paranoiaque dès qu'on fait une action à plusieurs.

L'état parano on l'a effectivement oublié lors de notre première partie.
Lors de la 2ème on l'a pas trouvé super pénalisant non plus. 

Pour les objets je vois pas trop en quoi c'est moi performant au contraire. À partir du moment où on reste toujours ensemble on a plus d'objets donc moins obligé de les combiner et donc plus de flexibilité. Et comme on peut en utiliser plusieurs en une action ben ils restent toujours aussi efficaces..... Bref non là je vois pas.

Et moi je vois surtout les 5 cartes/joueurs dans le deck actions. 15 cartes de plus à 4 joueurs par rapport au jeu solo sans réelle contre partie (l'état parano n'est pas catastrophique en soit).

Lorsque tu combines plusieurs cartes en un seul objet tu reduis q'une seule fois la résistance de l'objet pour  utiliser si tu le souhaites les effets de plusieurs cartes de cet objet. 
Si tous les objets sont dispatchés tu devras alors baisser la résistance de tous les objets dont tu as besoin pour faire l'action.
donc moins tu combines et plus tu as de chance de consommer tes objets plus rapidement. Je ne sais pas si je sus très clair :/

en partant du principe que l'on combine intelligement en faisant attention aux mots clés. 
Ça peut par exemple être interessant de regrouper les objets liés au combat entre eux (Enfin je crois)

Après je suis d'accord qu'en solo ça reste tout de même un poil plus tendu.

fabrice1984
fabrice1984
Saxgard dit :
judograal dit :
Chakado dit :A plus de joueurs, il y a davantage de cartes au total, mais les objets sont plus répartis et globalement moins performants (puisque moins de cartes par colonne).
Et n'oublie pas le risque de l'état Paranoiaque dès qu'on fait une action à plusieurs.

L'état parano on l'a effectivement oublié lors de notre première partie.
Lors de la 2ème on l'a pas trouvé super pénalisant non plus. 

Pour les objets je vois pas trop en quoi c'est moi performant au contraire. À partir du moment où on reste toujours ensemble on a plus d'objets donc moins obligé de les combiner et donc plus de flexibilité. Et comme on peut en utiliser plusieurs en une action ben ils restent toujours aussi efficaces..... Bref non là je vois pas.

Et moi je vois surtout les 5 cartes/joueurs dans le deck actions. 15 cartes de plus à 4 joueurs par rapport au jeu solo sans réelle contre partie (l'état parano n'est pas catastrophique en soit).

Lorsque tu combines plusieurs cartes en un seul objet tu reduis q'une seule fois la résistance de l'objet pour  utiliser si tu le souhaites les effets de plusieurs cartes de cet objet. 
 

Tu es certains de ça en fait ? Moi j'avais compris que tu peux utiliser un objet une seule fois par action (et donc par combiner toute la colonne qui compose l'objet ? ).

Pour la difficulté, y'a aussi le fait que si tu te dispatch un peu à plusieurs, les déplacements vont te coûter un peu plus cher je pense.
 

judograal
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Saxgard dit :
judograal dit :
Chakado dit :A plus de joueurs, il y a davantage de cartes au total, mais les objets sont plus répartis et globalement moins performants (puisque moins de cartes par colonne).
Et n'oublie pas le risque de l'état Paranoiaque dès qu'on fait une action à plusieurs.

L'état parano on l'a effectivement oublié lors de notre première partie.
Lors de la 2ème on l'a pas trouvé super pénalisant non plus. 

Pour les objets je vois pas trop en quoi c'est moi performant au contraire. À partir du moment où on reste toujours ensemble on a plus d'objets donc moins obligé de les combiner et donc plus de flexibilité. Et comme on peut en utiliser plusieurs en une action ben ils restent toujours aussi efficaces..... Bref non là je vois pas.

Et moi je vois surtout les 5 cartes/joueurs dans le deck actions. 15 cartes de plus à 4 joueurs par rapport au jeu solo sans réelle contre partie (l'état parano n'est pas catastrophique en soit).

Lorsque tu combines plusieurs cartes en un seul objet tu reduis q'une seule fois la résistance de l'objet pour  utiliser si tu le souhaites les effets de plusieurs cartes de cet objet. 
Si tous les objets sont dispatchés tu devras alors baisser la résistance de tous les objets dont tu as besoin pour faire l'action.
donc moins tu combines et plus tu as de chance de consommer tes objets plus rapidement. Je ne sais pas si je sus très clair :/

Oui c'est vrai.

judograal
judograal
fabrice1984 dit :

Pour la difficulté, y'a aussi le fait que si tu te dispatch un peu à plusieurs, les déplacements vont te coûter un peu plus cher je pense.
 

Ben justement il n'y a aucun intérêt (du moins dans ce que j'en ai vu) à se séparer.

noisettes
noisettes
En deux malédiction à quatre ça ne nous est jamais arrivé 
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Lalala
Lalala
C'est, pour moi aussi, très flagrant que le jeu est bien plus facile à 2 (pas joué à plus) que solo.

Avoir 6 objets de 3 cartes chacun est un avantage face au 4x4: on peut placer plus de mots-clé différents sans perdre de durabilité, on sélectionne plus précisément les combinaisons pour avoir des objets spécialisé à une seule tâche, ce qui les rend plus durables en pratique puisque moins utilisés par défaut.

On a les capacités spéciales des personnages qui s'ajoutent, en plus des cartes supplémentaires dans le deck.

La possibilité d'augmenter les succès pour réduire le nombre de cartes à tirer est très puissante, surtout avec plus d'objets et capacités différentes.

Pour choper la paranoia, il faudrait déjà rater des actions, sinon il n'y a pas de malus à jouer à plusieurs. Et ce serait la seule raison de se séparer, un instant.

La solution qu'on pense avoir trouvé avec ma copine, et aussi parce qu'on trouve le jeu lassant à la longue, c'est de jouer plusieurs malédiction en même temps. Là, on joue la déesse (que j'ai merdé solo), avec la traque (bof bof à jouer seule) plus l'offrande (on avait un peu triché, parce que le jeu le permet, et merdé volontairement) et le coffret comme vraie quête (car pas encore jouée par l'un ou l'autre), je pense que cela peut "améliorer" les choses. par-contre niveau durée...

Après avoir commencé et bien avancé, on s'est dit que l'on aurait du commencer chacun de notre coté, avec 2 malédictions chacun, en essayant d'avancer et de se retrouver pour continuer la partie.
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Saxgard
Saxgard
fabrice1984 dit :
Saxgard dit :
judograal dit :
Chakado dit :A plus de joueurs, il y a davantage de cartes au total, mais les objets sont plus répartis et globalement moins performants (puisque moins de cartes par colonne).
Et n'oublie pas le risque de l'état Paranoiaque dès qu'on fait une action à plusieurs.

L'état parano on l'a effectivement oublié lors de notre première partie.
Lors de la 2ème on l'a pas trouvé super pénalisant non plus. 

Pour les objets je vois pas trop en quoi c'est moi performant au contraire. À partir du moment où on reste toujours ensemble on a plus d'objets donc moins obligé de les combiner et donc plus de flexibilité. Et comme on peut en utiliser plusieurs en une action ben ils restent toujours aussi efficaces..... Bref non là je vois pas.

Et moi je vois surtout les 5 cartes/joueurs dans le deck actions. 15 cartes de plus à 4 joueurs par rapport au jeu solo sans réelle contre partie (l'état parano n'est pas catastrophique en soit).

Lorsque tu combines plusieurs cartes en un seul objet tu reduis q'une seule fois la résistance de l'objet pour  utiliser si tu le souhaites les effets de plusieurs cartes de cet objet. 
 

Tu es certains de ça en fait ? Moi j'avais compris que tu peux utiliser un objet une seule fois par action (et donc par combiner toute la colonne qui compose l'objet ? ).

Pour la difficulté, y'a aussi le fait que si tu te dispatch un peu à plusieurs, les déplacements vont te coûter un peu plus cher je pense.
 

Un objet c'est l'ensemble des cartes que tu as mis sur une colonne. Donc quand tu fais une action (combat par exemple) tu peux réduire la résistance de objet de 1 mais utiliser tous les effets (carrés marrons de combat) de plusieurs cartes associées à cet objet. 
 

Mister Nico
Mister Nico
Saxgard dit :
fabrice1984 dit :
Saxgard dit :
judograal dit :
Chakado dit :A plus de joueurs, il y a davantage de cartes au total, mais les objets sont plus répartis et globalement moins performants (puisque moins de cartes par colonne).
Et n'oublie pas le risque de l'état Paranoiaque dès qu'on fait une action à plusieurs.

L'état parano on l'a effectivement oublié lors de notre première partie.
Lors de la 2ème on l'a pas trouvé super pénalisant non plus. 

Pour les objets je vois pas trop en quoi c'est moi performant au contraire. À partir du moment où on reste toujours ensemble on a plus d'objets donc moins obligé de les combiner et donc plus de flexibilité. Et comme on peut en utiliser plusieurs en une action ben ils restent toujours aussi efficaces..... Bref non là je vois pas.

Et moi je vois surtout les 5 cartes/joueurs dans le deck actions. 15 cartes de plus à 4 joueurs par rapport au jeu solo sans réelle contre partie (l'état parano n'est pas catastrophique en soit).

Lorsque tu combines plusieurs cartes en un seul objet tu reduis q'une seule fois la résistance de l'objet pour  utiliser si tu le souhaites les effets de plusieurs cartes de cet objet. 
 

Tu es certains de ça en fait ? Moi j'avais compris que tu peux utiliser un objet une seule fois par action (et donc par combiner toute la colonne qui compose l'objet ? ).

Pour la difficulté, y'a aussi le fait que si tu te dispatch un peu à plusieurs, les déplacements vont te coûter un peu plus cher je pense.
 

Un objet c'est l'ensemble des cartes que tu as mis sur une colonne. Donc quand tu fais une action (combat par exemple) tu peux réduire la résistance de objet de 1 mais utiliser tous les effets (carrés marrons de combat) de plusieurs cartes associées à cet objet. 
 

Je veux bien que tu fasses une citation de la règle qui explique ça, parce que ça me paraît surpuissant. Pour moi, je pensais que c'était retirer un de durabilité sur l'objet combiné, puis utiliser un seul de ses effets.

Chakado
Chakado
Séquence d'action, étape 1 :
"Pour chaque objet utilisé, le joueur pourra appliquer, une seule fois au cours de cette action, tout ou partie des effets d'une ou plusieurs cartes Objet le constituant, à condition qu'une icône marron associée à l'effet corresponde à l'action en cours."
Saxgard
Saxgard
Je vous conseil de faire un tour sur le forum officiel du jeu.  
Argone
Argone
Je confirme les messages de Chakado et Saxgard (pour ce dernier, le forum off est beaucoup + pratique pour poser/répondre à plein de questions, en plus du contenu déjà disponible)
Mister Nico
Mister Nico
Ok, la vache, c'est pas comme ça qu'on avait fait la déesse vorace. Bon, ça ne nous a pas empêcher de la gagner cette partie-là.
bohu
bohu
Mister Nico dit :Ok, la vache, c'est pas comme ça qu'on avait fait la déesse vorace. Bon, ça ne nous a pas empêcher de la gagner cette partie-là.

Vous avez dû faire d'autres erreurs...surprise

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beri
beri
La clé à ce jeu : bien lire chaque mot. Et les règles ne font pas exception.

Pour répondre au sujet : ce qui peut équilibrer la chose, c’est que quand un effet négatif s’applique à plusieurs persos, ça fait plus mal à 4 qu’en solo.
Arathelis
Arathelis
Perso, je trouve qu'au delà de 2 joueurs, le jeu perd de son intérêt.

On a fait la Déesse Vorace à 4 joueurs, et tout le monde s'est un peu fait chier. Tu ne joues en gros qu'une fois sur 4, tu attends beaucoup et agis peu.

Les autres joueurs en sont ressortis avec une impression négative de jeu "lent et mou, où on s'ennui".  :(

C'est vrai que j'ai commencé une partie à 2 le WE dernier et c'est + sympa.
Tintaglia
Tintaglia
je plussoie a moins d'être un fan des jeux exploration immerssif (que je suis) a 4 le jeu est poussif. Mais c un peu comme un TWOM, donc pas une reelle surprise.
Je pense que la meilleur config est 1 ou 2 joueurs, avec 1 a 2 persos chacun.
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Mozh
Mozh
Arathelis dit :On a fait la Déesse Vorace à 4 joueurs, et tout le monde s'est un peu fait chier. Tu ne joues en gros qu'une fois sur 4, tu attends beaucoup et agis peu.

Les autres joueurs en sont ressortis avec une impression négative de jeu "lent et mou, où on s'ennui".  :(
 
Peut-être avez vous eu une approche trop chacun son tour ?

Le jeu n'est pas fait pour jouer comme cela. Mais tout le monde en même temps tout le temps. On discute de la prochaine action à effectuer, décide tous ensemble (et alors seulement si on arrive pas à se mettre d'accord un joueur actif est désigné à tour de rôle pour trancher), effectue cette action, là encore majoritairement ensemble, des fois de manière séparée.

J'ai joué à 2 et 4. Oui à 2 c'est un peu mieux, mais à 4 bien aussi, justement pour moi on ne s'ennuie jamais, on attends pas son tour, on participe tout le temps à ce qui va être fait ensuite et on veut voir avec impatience la résolution de la prochaine action.
 
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Sherito
Sherito
Non ce qui est horrible à 4, et je parle par expérience, c'est que tu peux pas trop regarder les cartes. T'as toujours qqun qui veut inspecter voir si y'a pas un numéro caché ou des traces de pas, des indices, etc etc... En plus à 4, tu as forcément des joueurs qui regardent le jeu à "l'envers" et franchement c'est pas top top, surtout qu'il faut l'avouer c'est assez petit ^^.
Après c'est pas gênant mais c'est un tout.

Et puis le fait qu'on voit clairement que c'est mieux de tout faire ensemble (la paranoia ne refroidit pas tellement), on se sépare moins, et on voit moins les points forts et points faibles de chaque aventurier, vu qu'on participe tous aux actions. En plus l'histoire du joueur actif, 2 fois sur 3 tu sais pas vraiment qui a entamé cette action vu que c'était une idée générale que tout le monde approuvait. Bref, j'ai hate d'y jouer seul je dois confesser et d'avoir le jeu et les intrigues tranquillement pour moi. A la rigueur avec Madame si ça la tente. A ca, j'ajoute donc la complexité d'avoir 2 parties différentes en cours.
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judograal
judograal
C'est un peu l'impression que ça me donne également. La comparaison avec TWOM me paraît pas mal. Pour ce dernier je ne vois aucun intérêt à y jouer à plus de 2.

Mais du coup (et pour revenir au sujet de départ) le jeu étant plus difficile seul, quelqu'un a-t-il déjà réussi à finir les malédictions seul ? 
Chakado
Chakado
judograal dit :
Mais du coup (et pour revenir au sujet de départ) le jeu étant plus difficile seul, quelqu'un a-t-il déjà réussi à finir les malédictions seul ? 

Bien sûr. J'ai fait Déesse Vorace, Coffre Maudit et Offrande aux Gardiens seul, et ça passe très bien. Tendu par moments, mais ça passe. La Traque Sanguinaire est en cours, on verra ce que ça donne.
J'ai également tenté Le Marais de l'Epouvante seul, et là je me suis fait bien massacrer dans la zone finale. Mais ça doit être faisable, je retenterai une autre fois.
 

Bouchette
Bouchette
Pareil, j'ai fini la Déesse Vorace (16h) et l'’offrande aux Gardiens (10h) en solo et je n'ai pas eu de soucis particulier. C'était plaisant.
judograal
judograal
Merci pour vos retours. 
kiba
kiba
Je le joue en général en solo et même s'il est un peu plus difficile qu'à plusieurs (et encore je n'en suis pas si sur), j'ai réussi à lever toutes les malédictions.

J'ai même lancé une sorte de mode campagne que je détaille sur le forum officiel.

Sinon, je ne l'ai pas joué à 4 encore mais à 2 et 3.

Si tout le monde est impliqué, il n'y a aucune longueur et aucun ennui qu'on a ressenti durant les parties.

Tout le monde s'investit dans les choix et ça fonctionne pas mal.

Après, c'est un peu comme n'importe quel jeu : Il n'est pas fait pour tout le monde et surtout, il faut savoir choisir les joueurs.

J'évite de proposer un Zombicide par exemple à un joueur qui n'aime que des jeux compétitifs ou de confrontation car il ne sera pas en mesure d'accepter de ne pas faire grand chose pendant 5 ou 6 tours si ça rend service au groupe.
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Iskander
Iskander
kiba dit :J'ai même lancé une sorte de mode campagne que je détaille sur le forum officiel.
 

En quoi consiste ce mode campagne?

kiba
kiba
En gros, tu commences avec trois malédictions tirées au hasard.
A chaque fois que tu en lèves une, tu en mets une autre (toujours au hasard).

Après 30h de jeu, je n'ai relevé aucun déséquilibre par rapport à la chasse ou aux compétences avancées, etc...

Plus de détails pour les intéressés sur le forum officiel du jeu.

Par contre, si vous ne connaissez pas encore bien le continent et le jeu, dès que vous commencez à lire les messages qui parlent de mes sessions de jeu, faites attention au spoilers. J'ai mis des balises mais il y a certainement des informations qui passent au travers tout de même.
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