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Par : thierry17400771 | jeudi 5 novembre 2009 à 09:30
snico
snico
La variante "officieuse" pour 2 joueurs sera-t-elle bientôt disponible sur le site d'Ystari ? J'ai le jeu VF, ai lu les règles, regardé la vidéo de présentation (c'est d'ailleurs très bien dans cet ordre, ça permet de fixer les règles), mais un test à 2 pourrait être une première approche me concernant. Donc, j'attends cette variante avec impatience ...
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Flubuh
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Pareil pour moi !
Karis
Karis
C'est simple aussi, mais attention c'est une variante ! Ca ne vaut pas le jeu à 3-5 joueurs, mais donne un bon avant-goût...

Chaque joueur prend 2 couleurs (la sienne + 1 neutre)

-Quand on fait une colonisation, le neutre colonise aussi (pas forcément dans la même région, mais suivant les règles quand même).

-Quand on fait un fret, le neutre affrète aussi (pas forcément dans la même région).

-Quand on pioche, si l'un des neutres a suffisament de pions dans la région, il pioche aussi (et la carte est défaussée).

C'est tout ! Le neutre n'agit pas en cas de guerre ou de paiement...
polo_deepdelver
polo_deepdelver
Karis dit:C'est simple aussi, mais attention c'est une variante ! Ca ne vaut pas le jeu à 3-5 joueurs, mais donne un bon avant-goût...
Chaque joueur prend 2 couleurs (la sienne + 1 neutre)
-Quand on fait une colonisation, le neutre colonise aussi (pas forcément dans la même région, mais suivant les règles quand même).
-Quand on fait un fret, le neutre affrète aussi (pas forcément dans la même région).
-Quand on pioche, si l'un des neutres a suffisament de pions dans la région, il pioche aussi (et la carte est défaussée).
C'est tout ! Le neutre n'agit pas en cas de guerre ou de paiement...

J'imagine que le but est de faire mieux que les neutres et que l'adversaire en chair et en os.
Mais pour la pioche, c'est dans le même région ? Si oui, qui pioche en premier ?
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Karis
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deepdelver dit:
J'imagine que le but est de faire mieux que les neutres et que l'adversaire en chair et en os.
Mais pour la pioche, c'est dans le même région ? Si oui, qui pioche en premier ?


Oui et non dans le sens où le neutre ne garde pas ses cartes ni ne gère son tableau...

Sinon oui pour la pioche, c'est dans la même région. Et le joueur joue toujours avant le neutre. A noter que pour la pioche, on regarde si l'un des deux neutres peut piocher. N'importe lequel...
Grunt
Grunt
Karis dit:
-Quand on fait une colonisation, le neutre colonise aussi (pas forcément dans la même région, mais suivant les règles quand même).

Y a aussi un petite règle additionnelle: le neutre ne peut jamais compléter une route commerciale.
Karis
Karis
Ah oui tiens c'est vrai...
Grunt
Grunt
J'ai écrit le truc rapidement sur la fiche: http://trictrac.be/index.php3?id=jeux&r ... s&ref=1976
Flubuh
Flubuh
Karis dit:C'est simple aussi, mais attention c'est une variante ! Ca ne vaut pas le jeu à 3-5 joueurs, mais donne un bon avant-goût...


Bon ben tout dépendra des retours car je joue très souvent à 2. Mykerinos et Sylla ne m'ont pas beaucoup plu à deux, mais Yspahan beaucoup.

Wait and see comme diraient Blake et Mortimer. :wink:

edit : ahah je viens de lire l'avis de Lord Kalbut en qui j'ai toute confiance et cela me parle...
Arkhanor
Arkhanor
La tric trac cup c'est maintenant et vos kubanboa sont très mal défendus, chez les kickstartés on sait se mobiliser et vous !?

https://www.trictrac.net/forum/sujet/ttcup8-phase2-poule09
ElGrillo
ElGrillo
Je déterre ce topic afin de connaître auprès de ceux qui ont la dernière version KS du jeu, et les nouvelles règles, si ces dernières pouvaient être transposées à ma vieille boîte de base toute ancienne mais Ô combien précieuse ? 
Quelles sont elles ces règles d’ailleurs ?
deogracias
deogracias
 Ah ben tiens +1
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Chakado
Chakado
ElGrillo dit :Je déterre ce topic afin de connaître auprès de ceux qui ont la dernière version KS du jeu, et les nouvelles règles, si ces dernières pouvaient être transposées à ma vieille boîte de base toute ancienne mais Ô combien précieuse ? 
Quelles sont elles ces règles d’ailleurs ?

Les changements de règles sont les suivants :

 - Choix d'un bâtiment de départ parmi deux possibles (le classique Colonial House ou le nouveau Merchant Dock). Pas vraiment transposable du coup, car le Merchant Dock n'existe pas dans le jeu d'origine.
 - Pour l'action piocher, on n'est plus obligé de piocher dans une région ouverte, uniquement dans une région où on est présent. Ça doit pouvoir s'appliquer au jeu de base, mais la répartition des symboles sur les cartes est un peu différente, il faudrait analyser les différences pour voir si c'est viable ou si ça donne un départ trop "canon".
 - Quand un joueur doit défausser une carte, elle n'est pas retirée de la partie, mais va dans une nouvelle pioche considérée comme en Europe. Les joueurs qui font l'action de piocher peuvent prendre une carte de cette pioche (celle de leur choix, pas forcément celle du dessus), du moment que le niveau de la carte correspond à leur présence en Europe. Ça peut sûrement se transposer au jeu d'origine, même si je trouve ce point de règle un peu anecdotique (on défausse rarement des cartes de niveau 4-5).

Harry Cover
Harry Cover
Après il y aussi des changements sur le plateau avec par exemple des emplacements maritimes en Europe permettant de contrôler certaines routes commerciales. Bien sur ce n'est pas transposable.
Je les cite car peut être que ces changements géographiques participent à l'équilibre du jeu.

L'idée de la pioche dans une région pas encore ouverte est pour moi une belle trouvaille, elle permet d'éviter les situations d'attente sur les routes maritimes et donne une raison d'y aller, car la première carte de chaque région apporte un ouvrier bonus. Cela apporte un vrai intérêt à prendre cette carte et donc incite les joueurs à plus de participation à l'ouverture des régions.

Au titre des changements, sans parler de l'extension des cartes exploits qui rajoutent une couche, il y a de nouveaux bâtiments niveau 5 fort intéressants avec notamment le mémorial qui permet de convertir une perte lors de la guerre en un pion pion commerce de son choix. On sélectionne 3 bâtiments au hasard pour chaque partie ce qui permet une petite variation sur l'offre.

Un gros changement aussi c'est les 2 plateaux, un 4/5 joueurs assez semblable au premier et un plateau 2/3/4 joueurs plus ramassé et revue offrant une vraie alternative aux variantes bancales (même officielles) proposées pour jouer à moins de 4.

Bon certe je garde ma vieille boite Ystari mais je sais parfaitement que je ne rejouerai probablement jamais avec.

 
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Pyvert
Pyvert
Chakado dit :
 - Quand un joueur doit défausser une carte, elle n'est pas retirée de la partie, mais va dans une nouvelle pioche considérée comme en Europe. Les joueurs qui font l'action de piocher peuvent prendre une carte de cette pioche (celle de leur choix, pas forcément celle du dessus), du moment que le niveau de la carte correspond à leur présence en Europe. Ça peut sûrement se transposer au jeu d'origine, même si je trouve ce point de règle un peu anecdotique (on défausse rarement des cartes de niveau 4-5).

tiens il me semble que dans la version de base, toutes cartes défaussées retournent dans son paquet d'origine (ce qui peut embêter les autres car il se retrouve avec une carte de faible niveau à piocher).
En tout cas, j'ai toujours joué comme ça.

Faudrait que je teste cette nouvelle version afin de voir si je change d'édition..

Pyvert
Pyvert
Chakado dit :
 - Quand un joueur doit défausser une carte, elle n'est pas retirée de la partie, mais va dans une nouvelle pioche considérée comme en Europe. Les joueurs qui font l'action de piocher peuvent prendre une carte de cette pioche (celle de leur choix, pas forcément celle du dessus), du moment que le niveau de la carte correspond à leur présence en Europe. Ça peut sûrement se transposer au jeu d'origine, même si je trouve ce point de règle un peu anecdotique (on défausse rarement des cartes de niveau 4-5).

tiens il me semble que dans la version de base, toutes cartes défaussées retournent dans son paquet d'origine (ce qui peut embêter les autres car il se retrouve avec une carte de faible niveau à piocher).
En tout cas, j'ai toujours joué comme ça.

Faudrait que je teste cette nouvelle version afin de voir si je change d'édition..

Harry Cover
Harry Cover
oui normalement tu remettais ta carte défaussée sur le dessus de sa pioche d'origine !! c'était sympa pour pourrir la pioche sauf les cartes gouverneurs qui sont retirées de la partie
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Chakado
Chakado
Pyvert dit :

Faudrait que je teste cette nouvelle version afin de voir si je change d'édition..

J'essaie de t'apporter ça bientôt, alors ;-)

KiwiToast
KiwiToast
J'ai l'impression que ces nouvelles règles valorisent beaucoup l'action "prendre une carte", qui me semblait déjà très utile dans le jeu de base. Ca n'a pas choqué ceux qui ont joué ?
Chakado
Chakado
KiwiToast dit :J'ai l'impression que ces nouvelles règles valorisent beaucoup l'action "prendre une carte", qui me semblait déjà très utile dans le jeu de base. Ca n'a pas choqué ceux qui ont joué ?

On est toujours limité en emplacement de cartes, donc il faut faire gaffe à ça quand même. Tu peux piocher 150 fois, ça ne servira à rien. Et il faut toujours la condition de la présence pour pouvoir piocher des cartes de haut niveau, donc on ne peut pas se contenter de camper et piocher, il faut conquérir aussi.
Par contre, comme c'est plus "facile" de piocher, on a peut-être moins de scrupule à aller piocher des "petites" cartes pour avoir un boost temporaire, quitte à s'en débarrasser par la suite. Ça permet d'avoir un développement un peu plus rapide et ça rend le jeu plus dynamique, je dirais.
Mais j'ai du mal à comparer, parce que mes parties sur Endeavor version old school remontent à loin.

Harry Cover
Harry Cover
non pas choqué, à mon avis elle permet de palier partiellement à un petit "défaut" du jeu qui est que parfois tu te places et tu récupères des jetons dont tu n'as pas vraiment besoin, maintenant tu t'orienteras peut être plus facilement vers une action pioche
 
Cela permet aussi de libérer les cartes de niveaux plus élevés (niv 4 ou 5) qui n'étaient pas souvent prises car recouvertes par une niv 1 ou 2, ce qui était rageant quand tu avais 4 ou 5 présences dans une région. L'action pioche devient bien plus concurrentielle et les cartes partent plus vite (bon j'aimais bien pourrir une pile de carte, j'avoue)
Mais effectivement dans mes 4 parties l'action pioche a été plus (mieux ?) utilisée.

Il ne faut pas non plus oublier que cette édition est faite également pour être jouée avec les plateaux exploits


EDIT : un autre changement, les doubles actions peuvent être faites dans des régions différentes
 
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Chakado
Chakado
Harry Cover dit :
EDIT : un autre changement, les doubles actions peuvent être faites dans des régions différentes
 

Aaaaaah, merci ! Je me disais bien que j'avais oublié un autre changement important, mais je ne parvenais pas à mettre le doigt dessus.

ElGrillo
ElGrillo
 merci ! Je vais tenter les changements adaptables lors de ma prochaine partie, à voir effectivement si ce n'est pas trop lié aux plateaux exploits
Harry Cover
Harry Cover
je viens de voir qu'un gars avait compilé les changements adaptables à la V1  (en anglais)

https://boardgamegeek.com/filepage/159449/endeavor-updated-setup-rules-reference
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KiwiToast
KiwiToast
Merci pour vos retours !
ElGrillo
ElGrillo
Chakado dit :
KiwiToast dit :J'ai l'impression que ces nouvelles règles valorisent beaucoup l'action "prendre une carte", qui me semblait déjà très utile dans le jeu de base. Ca n'a pas choqué ceux qui ont joué ?

On est toujours limité en emplacement de cartes, donc il faut faire gaffe à ça quand même. Tu peux piocher 150 fois, ça ne servira à rien. Et il faut toujours la condition de la présence pour pouvoir piocher des cartes de haut niveau, donc on ne peut pas se contenter de camper et piocher, il faut conquérir aussi.
Par contre, comme c'est plus "facile" de piocher, on a peut-être moins de scrupule à aller piocher des "petites" cartes pour avoir un boost temporaire, quitte à s'en débarrasser par la suite. Ça permet d'avoir un développement un peu plus rapide et ça rend le jeu plus dynamique, je dirais.
Mais j'ai du mal à comparer, parce que mes parties sur Endeavor version old school remontent à loin.

Je viens de voir ça sur un post sur BGG
"In the original edition, players could hold their hand limit plus 1 Slavery card. In Age of Sail, players may hold their hand limit plus any number of Slavery cards"

A priori donc on n'est plus limité à la limite de cartes esclavage sur son total en fin de tour. Vous confirmez ? parce que ça change pas mal de choses aussi

Chakado
Chakado
ElGrillo dit :

Je viens de voir ça sur un post sur BGG
"In the original edition, players could hold their hand limit plus 1 Slavery card. In Age of Sail, players may hold their hand limit plus any number of Slavery cards"

A priori donc on n'est plus limité à la limite de cartes esclavage sur son total en fin de tour. Vous confirmez ? parce que ça change pas mal de choses aussi

Euh, non, tu as le lien vers le post BGG ?
On est toujours limité à sa limite naturelle + 1 carte esclavage supplémentaire, comme c'est d'ailleurs clairement indiqué sur le plateau individuel des joueurs, si tu regardes la piste politique :

Tric Trac

Tric Trac

ElGrillo
ElGrillo
Toutafé, j'étais en train de checker règles anglaises et FR (ce que j'aurais du faire avant d'ailleurs car elles sont en ligne), et effectivement tu as raison de me reprendre, je vais aller corriger le post de Slickerdrips qui m'a tout enduit d'erreur. Mea culpa et merci pour le correctif 
ElGrillo
ElGrillo
Je note aussi que l'on gagne un jeton au port à l'acquisition d'une carte 1 de chaque région dans les nouvelles règles (je n'ai pas le jeu, juste lu les règles. Ce pion supplémentaire apparait il aussi sur les cartes 1 de la zone europe et esclavage ?)

Entre le jeton supplémentaire à la mise en place sur la maison coloniale, et ce jeton sur toutes les cartes 1, il devient plus aisé d'avoir des jetons, et rend la piste de richesse plus importante. J'imagine qu'il est de ce fait moins contraignant d'attaquer (puisque davantage de pions dispo) 
nayru
nayru
Petit post pour partager un peu les infos du KS sur l'extension d'age of sail au cas où certains seraient passé à côté :

3 nouvelles mécaniques :

Trade : permet notamment en début de partie d'aller chercher un jeton action. et en fin de partie d'aller chercher un pallier de point.
Fortify : la ville fortifiée est plus difficile à attaquer et demande un jeton de population en plus.
Conscription : à la phase de croissance, on place un jeton population sur les emplacements conscription de nos bâtiments en plus de ceux placés au port.
Mobilize : on utilise le jeton sur l'emplacement conscription pour ajouter l'effet si dessous (+X) à l'effet d'une autre action activée pendant ce tour.

Tric Trac

Tric Trac

47 nouveaux bâtiments :

Tric Trac

les pioches de chaque régions obtiennent des effets uniques ainsi qu'une 6ème carte :

Tric Trac
Tric Trac

Pour finir un gameplay asymétrique sera proposé, en incarnant une des nations colonisatrices :

Tric Trac

Voila, dans l'ensemble. moi je suis fort hypé !
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