Je viens juste de découvrir l'existence de ce jeu, ça m'a l'air effectivement énormissime. D'après ce que j'ai pû lire des règles il a l'air fait pile-poil pour mes goûts! 
...et ça faisait longtemps que je ne m'étais pas moubourré !
J'ai cru lire un léger problème sur l'ordre du tour. En effet 7 tours et le 1er joueur change de main à chaque fois ce qui fait que certains sont + "lésés" que d'autres sur cet aspect. Mais est ce que ça a un véritable impact sur la façon de jouer (comme la différence entre être 1er joueur ou dernier joueur dans Smallworld par exemple) ou peut être sur les chances de victoires ?
vu que les batiments intéressants sont en nombre limités, l'ordre du tour risque fort de faire que les joueurs 3 et 4 seront privés de celui permettant la double exploration..
J'avoue que cet ordre du tour me gêne .. au 1er tour le premier joueur a le choix de s'implanter sur les meilleurs endroits et au 5ème tour (ds une partie à 4) il pourra choisir en premier encore son bâtiment
Ce genre de choses ne sera pas un problème pour moi, le 1er joueur sera le moins expérimenté et puis basta. Beaucoup de jeux posent ce problème, comme Smallworld effectivement. Bien sûr, si une variante se profile, je prends.
frayaka dit:vu que les batiments intéressants sont en nombre limités, l'ordre du tour risque fort de faire que les joueurs 3 et 4 seront privés de celui permettant la double exploration..
J'avoue que cet ordre du tour me gêne .. au 1er tour le premier joueur a le choix de s'implanter sur les meilleurs endroits et au 5ème tour (ds une partie à 4) il pourra choisir en premier encore son bâtiment
Alors le 1er joueur colonise une ville de l'Europe, et se fait encadrer en sandwich par les joueurs suivants, c'est un avantage? Ou alors initie une piste de fret ou une pile de cartes en Europe? Bien sûr il choisit en 1er le jeton bonus (et ça ça permet de bien planifier son démarrage).
Je ne comprends pas ton histoire de joueurs 3 et 4 (de quel tour?) et de la double explo.
Perso, je crois que je me carre un peu de l'ordre du tour initial, parce que vu l'entremêlement des actions, je serai bien en mal de dire ce qui a avantagé qui en cours de partie tant les choses se bloquent/débloquent ensemble (et ce n'est certainement pas limité à l'ordre initial).
Je n'ai pas encore joué - mais j'attends ca avec impatience - mais il me semble que la meilleure manière, comme dans tout jeu, est de vérifier si à la découverte du jeu les premières parties font clairement ressortir une correspondance premier joueur/vainqueur, non?
Et encore, il faudra encore voir si il n'existe pas un moyen de l'exploiter à son avantage...
Apres qqs parties (7 je crois) ça m'étonnerait tres tres fort qu'il y ait un avantage au premier. Certes on peut avoir une super localisation mais déjà les autres vont pouvoir se palcer en réaction ET choisir son batiment en dernier, par exemple, me semble vraiment sympa au premier tour.
L'adaptation me semble être un clé du jeu.
En conséquence je pense aussi que le 1er joueur n'est pas tellement avantageux vu que les autres vont pouvoir faire leurs choix en fonction.
J'ai gagné 2x en 2 parties et au-delà des erreurs qu'on a pu faire en tant que débutants je n'ai été 1er joueur au 1er tour sur aucune des 2 parties.
Etre 1er joueurs me parait même dangereux à 5joueurs où il risque de ne plus avoir de bâtiment à construire au 2e tour s'il n'a pas pris la peine de développer son industrie !
Après tout de même pas mal de partie, je vous confirme que l'ordre du tour, s'il est important (c'est à dire qu'il faut en tenir compte si l'on convoite un certain type de jeton par exemple), ne fait pas spécialement la part belle au premier joueur...
Cette histoire de bâtiments limités n'est pas réellement une contrainte dans la mesure où tous les joueurs ne peuvent pas espérer atteindre le quatrième niveau d'industrie en même temps. Je dirai que ce serait même étonnant que 3 joueurs y arrivent en même temps (alorq qu'il y a 2 cartographes) et que par ailleurs, je n'ai pas toujours pris le cartographe en arrivant à 4ème niveau (ça dépend largement de mon développement).
Bref, le mieux serait de tester le jeu mais je peux vous assurer qu'à mon humble avis il n'y a pas de problème de premier joueur...
Cowboy Georges dit:
Etre 1er joueurs me parait même dangereux à 5joueurs où il risque de ne plus avoir de bâtiment à construire au 2e tour s'il n'a pas pris la peine de développer son industrie !
Euh non, parce que s'il n'y a plus du tout de bâtiment dispo à ton niveau d'industrie, tu as le droit d'acheter au niveau au dessus. Mais ça reste rarissime à mon avis...
Par ailleurs il y a 15 bâtiments au premier niveau, donc au second tour pas de problème (mais le risque est d'avoir moins le choix puisqu'un des bâtiment peut être épuisé et c'est peut être ce que tu voulais dire)...
Ah oui et la bonne nouvelle tout de même ! Les jeux arriveront chez Millennium (et Asmo Benelux) en cours de semaine prochaine 
Et ceux qui voudraient le tester pourront le faire lors du Brunch du Clube...
Bonjour,
A qui s'adresse le jeu ?
(Profil de joueur)
Merci.
Daev.
Plutôt aux joueurs, mais il est très simple dans ses règles et très fluide dans son déroulement, ce qui lui permettra sans doute de déborder un peu vers les moins joueurs....
Une TT TV bientôt pour se faire une idée
Merci pour cet éclaircissement. Il sera sans doute miens !
Karis dit:Plutôt aux joueurs,
pitiéééééé... sont joueurs, les gens qui jouent! Même les piliers de bar qui enchaînent les parties de 421 sont des joueurs, puisqu'ils jouent!
Franchement, autant je comprends ce que tu veux dire, Karis, autant je trouve cette façon de le dire super péjorative!!!
xan
petite joueuse
(mais qui aime bien les jeux de chez Ystariii)
Karis dit:Par ailleurs il y a 15 bâtiments au premier niveau, donc au second tour pas de problème (mais le risque est d'avoir moins le choix puisqu'un des bâtiment peut être épuisé et c'est peut être ce que tu voulais dire)...
En effet je ne connaissais pas cette règle de "surclassement"
On n'en a jamais eu besoin, on n'est donc pas passé à côté mais c'est vrai que ça limite le pb.
Après les piles épuisées peuvent en effet contraindre le choix du bâtiment (qui n'en est plus un de choix du coup) et fortement limiter les orientations pour la suite.
xan dit:Karis dit:Plutôt aux joueurs,
pitiéééééé... sont joueurs, les gens qui jouent! Même les piliers de bar qui enchaînent les parties de 421 sont des joueurs, puisqu'ils jouent!
Ben....on pourrait dire "ce jeu s'adresse aux joueurs-qui-jouent-souvent et-a-beaucoup-de-jeux-et-pas-qu'au-421-à-un-comptoir-de-bistro", mais ce serait un peu long...
On a l'habitude ici, pour donner une idée du caractère plus ou moins exigeant d'un jeu, à parler de jeux "pour joueurs" (on dit aussi parfois "joueurs habitués", voire "hardcore gamers"), ou bien de jeux familiaux, ou bien de jeux pouvant convenir à des joueurs occasionnels...il n'y a rien de péjoratif là dedans, et ce ne sont pas les joueurs qui sont ainsi classés, mais les jeux...
Si on me demandait à qui s'adresse Die Macher, je dirais que c'est un jeu pour hardcore gamers...pas le genre de jeu à présenter à tata Berthe quoi, qui joue essentiellement aux Dames et à la belote.
Super, pour la bonne nouvelle...Endeavor bientôt dans les bacs 
Pinpin 72
Karis dit:Plutôt aux joueurs, mais il est très simple dans ses règles et très fluide dans son déroulement, ce qui lui permettra sans doute de déborder un peu vers les moins joueurs.
Exact. J'ai déjà converti 2 "non-joueurs" ne connaissant rien au jeu de société moderne grâce à ce chef-d'oeuvre. Il est tellement fluide dans son déroulement, tellement "pur" dans ces mécanismes (pas de petits points de règles, pas d'exception), tellement joli à regarder qu'il en devient très accessible : comme à Puerto, les débutants peuvent quand même y prendre plaisir, et il a suffisamment de profondeur et de rejouabilité pour contenter les "joueurs" (guillemets de rigueur pour ne pas heurter les sensibilités
).Comme je l'ai dit dans le topic "hier j'ai joué à", ça faisait longtemps (depuis Puerto et Age of Steam (et aussi depuis Dominion, quand même)) que je n'étais pas ressorti d'une première partie d'un jeu en disant "Wouaouh".
David, conquis.
Le Zeptien dit:xan dit:Karis dit:Plutôt aux joueurs,
pitiéééééé... sont joueurs, les gens qui jouent! Même les piliers de bar qui enchaînent les parties de 421 sont des joueurs, puisqu'ils jouent!
Ben....on pourrait dire "ce jeu s'adresse aux joueurs-qui-jouent-souvent et-a-beaucoup-de-jeux-et-pas-qu'au-421-à-un-comptoir-de-bistro", mais ce serait un peu long...
On a l'habitude ici, pour donner une idée du caractère plus ou moins exigeant d'un jeu, à parler de jeux "pour joueurs" (on dit aussi parfois "joueurs habitués", voire "hardcore gamers"), ou bien de jeux familiaux, ou bien de jeux pouvant convenir à des joueurs occasionnels...il n'y a rien de péjoratif là dedans, et ce ne sont pas les joueurs qui sont ainsi classés, mais les jeux...
Si on me demandait à qui s'adresse Die Macher, je dirais que c'est un jeu pour hardcore gamers...pas le genre de jeu à présenter à tata Berthe quoi, qui joue essentiellement aux Dames et à la belote.
autant pour moi
n'empêche, je ne peux m'empêcher de trouver un côté condescendant à cette façon de parler... ben non, pas des jeux, mais bien du public qui y joue, ou non, non?
Bon, ça n'appelle pas particulièrement de réponse, hein, je ne veux pas non plus parasiter le sujet, mais merci en tout cas de me laisser exprimer mon... étonnement, on va dire, devant cette façon de s'exprimer
Bon, si ça se trouve dans quelques années à force de lire TT je m'exprimerai de la même façon? AAAAaaaarg, non, pas ça!!!!!