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Par : pinpin72 | mardi 29 décembre 2009 à 02:49
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pinpin72
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Bonsoir aux spécialistes de ce jeu excellent.
Je viens de tester la variante à deux et un problème s'est posé pour le possesseur de la caserne et de la forteresse...rien n'est précisé pour l'attaque concernant le joueur neutre contrôlé par celui qui fait un combat. En clair, le neutre attaque aussi?
Merci d'avance
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Karis
snico
snico
Je profite du thème de ce topic pour poser une petite question : sur BGG, l'auteur a lancé un sondage au sujet des différentes variantes pour 2 joueurs.


One of the primary reasons we released Endeavor as a 3-5p game and not a 2-5p game is that the rules and set-up are exactly the same for 3-5p. While the rules presented can scale for 2p the dynamics inherent within the game don't translate to the 2p game. While the feel of the game is a little different with 3, 4 or 5p, the essential dynamics remain intact.
A true 2p version would clearly be a variant of the current rules. We did playtest the 2p game which helped us decide *not* to release the game as presented for 2p.
We recognize that people do like to play games 2p as well as with groups, so Carl and I have a few ideas floating around to test to create a 2p variant. We're not there yet but ideally we would like something that feels less like you are just playing with yourself and more like you are in a fierce competition with another player.
Outlined below is one possible variant that you can try out. It is roughly tested at the moment so any feedback would be appreciated. We have some other ideas which might be a bit more complicated in implementation. If we feel ready to throw them out for more testing I will post them as well.
*
Endeavor 2p Variant with neutral tokens
This variant is designed to provide interesting conflict through the use of neutral tokens. You can attempt to starve your opponent of valuable trade tokens, isolate your cities among neutral tokens, and speed up the opening of regions.
For those that prefer a friendlier solitaire game this might not be for them.
Setup
~Main board, trade tokens, asset cards and buildings are set up normally.
~Each player gets one player board each and their choice of a single color
~Also take one of the other colors (not including cubes) and place them in a common supply. These are neutral tokens.
Gameplay
~The build, growth and payment phases remain the same.
~During the action phase certain actions will bring neutral tokens onto the main board.
Occupy
~Immediately after a player uses the occupy actions and has placed their token, that player also adds a neutral token to any available city in the same region. The trade token present is discarded. If no available city exists no neutral token is placed.
~Neutral tokens cannot complete connections.
~Neutral tokens do not need presence.
Attack
~The attack action remains unchanged.
~Neutral tokens can be attacked.
Ship
~Immediately after a player uses the ship action and has placed their token, that player also adds a neutral token to the next available space on any shipping lane. The trade token present is discarded.
~Neutral tokens can collect governors which are then discarded from play.
Draw
~The draw action remains the same. (see options below if you want something different here)
Special Buildings
~Docks: If the docks is used to both occupy and ship a token is placed for each action.
~Cartograhper: After both ship actions have been executed then one neutral token is placed on a shipping lane.
Options
Neutral Asset Draw
It has been suggested that some asset conflict might be good. Here is something for people to try and report back on.
Draw
~After using a draw action choose and discard the top card from any region where the Neutral tokens equal or exceed the card value.
~If no such card exists then no discard.
~Governors cannot be discarded in this way and therefore protect their stacks.
~After using Trade Office, discard only 1 card.
~If Abolition of Slavery is discarded it comes into effect immediately as if drawn by another player.
~If using two sets of Neutral tokens count them as one set for this action.
Neutral Occupy Anywhere
~When occupying the Neutral token may be placed in any available space in an open region.
~Neutral tokens do not need presence.
~If there is no available space then no token is placed.
Two Neutral Colours
This variant makes getting Governors quite hard as their tend to be more neutral tokens on the board than player tokens. If you want governors to be easy to get then you can try using 2 sets of neutral tokens. One for each player.


Je ne suis pas sûr d'avoir tout saisi, mais en gros quelles sont les différences avec la variante Ystari ?
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pinpin72
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Merci Karis pour cette réponse concise mais claire
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McQueen
McQueen
tolstoi dit:Je profite du thème de ce topic pour poser une petite question : sur BGG, l'auteur a lancé un sondage au sujet des différentes variantes pour 2 joueurs.
Je ne suis pas sûr d'avoir tout saisi, mais en gros quelles sont les différences avec la variante Ystari ?

En gros la variante Ystari est la variante "officielle" + les 3 options proposées (2 couleurs neutres, pioche des joueurs neutres, occupation dans n'importe quelle région).
Avec une différence sur la pioche : Ystari propose de faire piocher le neutre le plus présent dans la même région. Sur BGG c'est n'importe où (possible), et avec 2 neutres, on les additionne (pour connaître le niveau autorisé de pioche).
Et une sur l'occupation : Ystari réclame que le neutre soit présent pour pouvoir occuper (règle normal pour les "vrais" joueur). Sur BGG, la présence n'est pas obligatoire.
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pinpin72
pinpin72
Il reste le problème du dock car la vidéo de partie sur TT est en contradiction avec la règle. Dans la vidéo, Cyril dit que le dock n'est utilisable que dans la même région ce qui n'est pas le cas dans la règle française où ce n'est pas précisé :roll:
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McQueen
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Si si c'est précisé.
Regarde la colonne où sont expliqués les symboles d'action.
Les règles d'Endeavor sont nickelles !
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prophet666
prophet666
En effet... Page 7, colonne de droite, action Occuper & Affreter:

"Le joueur peut accomplir une action ou les deux dans n'importe quel
ordre. Les deux actions doivent être accomplies dans la même région."
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pinpin72
pinpin72
Bon alors,
si j'ai bien compris...je ferme ma g... ayant seulement lu l'explication du bâtiment page 11 :mrgreen:
Merci pour ces précisions... mais je continue dans la polémique :kingboulet:
Hier soir, j'ai fait une partie à deux avec la variante. J'ai commencé premier joueur et là...mauvaise surprise. J'occuppe une ville puis une deuxième avec mon neutre. Mon adversaire fait de même puis rejoue 1er au tour suivant = 4 coups de suite (2 pour lui et 2 pour le neutre) lui permettant de choisir ces 2 villes sans être gêné, contrôlant une route + gagnant un pion de plus, tandis qu'avec son neutre il me bloque pour m'empêcher de contrôler une route et de ramaser un pion... ce qui est non négligeable en début de partie. La seule parade semble être, pour le premier joueur, de placer son marqueur pop et celui de son neutre sur les deux villes qui bloquent les routes en Europe :roll: . De plus, le premier joueurs joue 4 fois premier contre 3 au deuxième joueur ce qui, dans ce jeu, est important, car il peut choisir et adapter plus facilement sa stratégie de contre (attaque et choix des bâtiments) en fonction du premier joueur...sans oublier le dernier tour. Ainsi, dans une partie agressive (se fut le cas hier), je suis obligé de faire des choix par défaut pour prévenir le pire de la part de mon adversaire (j'ai pris deux cartes esclavage...je sais, c'est pas bien :mrgreen: et mon adversaire faisait peser la menace de l'abolition...). Voilà, j'attends vos réponse... sur mes impressions par rapport à cette variante.
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plastic77
plastic77
prophet666 dit:En effet... Page 7, colonne de droite, action Occuper & Affreter:
"Le joueur peut accomplir une action ou les deux dans n'importe quel
ordre. Les deux actions doivent être accomplies dans la même région."


Bonjour,

ce qui est écrit...est écrit.
Néanmoins, je trouve que cela limite un peu l'intérêt de cette double action des Docks "occuper et affréter", car si elles doivent être réalisées dans une même région, cela revient à la faire :
- en Europe (région ouverte à tous au début de la partie (or c'est un bâtiment de "niveau 3" et la région risque bien d'être largement occupée au moment où les joueurs pourront utiliser les Docks),
- dans une région ou l'on a déjà des pions sur la piste de fret (pour "occuper" une ville et compléter la piste de fret),
- pour "affréter" sur une région ouverte ou l'on n'a encore aucun pion (auquel cas, il faut affréter puis occuper une ville, s'il en reste de disponible).
Bref, une double action qui reste assez "contrainte".

Bon, d'un autre côté, les 2 autres "double action" sont également contraintes, car également à réaliser dans une même région, et nécessitant un "niveau 4" de construction...

Bon jeu en tout cas !
plastic77
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McQueen
McQueen
L'intérêt des docks est triple :
. terminer une piste de fret et occuper de suite
. se positionner sur une piste de fret (où on ne l'était pas encore) et occuper de suite
. placer 2 pions supplémentaires d'un coup dans la région = pouvoir piocher plus de cartes

Puis ça reste une action Affréter ou Occuper, les 2 n'étant pas obligatoires.
On se doute que le but n'était pas non plus d'avoir une action surpuissante.
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McQueen
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pinpin72 dit:tandis qu'avec son neutre il me bloque pour m'empêcher de contrôler une route et de ramaser un pion... ce qui est non négligeable en début de partie.

Sur le long terme c'est moins sûr je ne sais pas trop. Mais un truc possible aussi c'est à la place d'occuper : piocher ou affréter.
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Blue
Blue
McQueen dit:
Puis ça reste une action Affréter ou Occuper, les 2 n'étant pas obligatoires.
C'est exactement ça pour moi.
Un bâtiment qui permet d'attaquer ou d'occuper, parfois les 2 en une fois, mais il faut considéré les 2 en une fois comme du bonus.
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Kalen
Kalen
Excusez-moi je m'incruste ici car j'envisage assez l'achat de Endevaor mais je sais pertinemment que je pourrais y jouer 90% du temps à 2 et pas à plus de 3-4-5.
Et donc cela me retient.

Le plaisir de jeu est-il intact à 2 joueurs avec les variantes que vous exposez ?
Celle-ci est-elle 'officielle' et incluse dans le livret de règles ou issue de sites internet dont BBG ?

Est-il possible, et intéressant, d'après vous de jouer à 2 en contrôlant chacun 2 territoires (simulant donc 4 joueurs) ?

Merci d'avance :^:
polo_deepdelver
polo_deepdelver
Kalen dit:Excusez-moi je m'incruste ici car j'envisage assez l'achat de Endevaor mais je sais pertinemment que je pourrais y jouer 90% du temps à 2 et pas à plus de 3-4-5.
Et donc cela me retient.
Le plaisir de jeu est-il intact à 2 joueurs avec les variantes que vous exposez ?
Celle-ci est-elle 'officielle' et incluse dans le livret de règles ou issue de sites internet dont BBG ?
Est-il possible, et intéressant, d'après vous de jouer à 2 en contrôlant chacun 2 territoires (simulant donc 4 joueurs) ?
Merci d'avance :^:

Si ce n'est que pour y jouer à 2, je ne pense pas qu'Endeavor soit le meilleur choix. Certes, la variante tourne très bien, et il y a moyen de bien embêter son adversaire avec le joueur neutre, mais le jeu prend sa pleine dimension à partir de 4 joueurs (l'adaptation à 3 joueurs est bien aussi). Les variantes 2 et 3 joueurs ne sont pas incluses dans la boîte, mais disponibles sur la fiche TT. Mais tout ça n'est que mon avis.
Kalen
Kalen
Merci pour ton avis en tout cas Deepdelver :)
ndeclochez
ndeclochez
Bonjour,
J'ai essayé par trois la variante proposée par "oscar de Curbans" C'est à dire de retirer 2 pions marchandises et 2 cartes par continent et cela fonctionne bien. LA partie est très tendue : de la stratégie pure et dure sans hasard...
arhagorn
arhagorn
Voici la variante avec laquelle je joue avec ma femme (je l'ai trouvé sur boadgamegeek) nous la trouvons vraiment bien.

Mettre en place le jeu et jouer comme d'habitude avec les modifications suivantes:

EXPÉDITION
Lors de l'installation , au hasard retirer 18 jetons avant de les mettre sur toute les ligne. Laissez trois espaces vides au début de chaque ligne d'expédition. Choisissez une couleur neutre et placez trois disques ronds de cette couleur dans les espaces vides de chaque compagnie maritime.
Durant le jeu , quand une ligne de navigation est complète, la couleur neutre est prise en compte pour déterminer qui prend la carte gouverneur. Si le joueur neutre a le plus de disques dans la ligne de navigation, il gagne la carte gouverneur (c'est à dire qu’elle est défaussée).

OCCUPATION
Lors de l'installation , placez quatre disques neutre en Eur / Med, deux par l'Extrême-Orient, et un dans tous les autres domaines. Pendant le jeu , après une action s’il y a autant de places libres dans la région que de disques neutre , remplacez les jetons sur les villes restantes par les disques neutres. Exemple: immédiatement après que la sixième ville en Eur / Med est occupée, remplir les 4 autres villes avec des disques neutres, en défaussant tous les jetons déplacés.

PIOCHE
Pendant la pioche , après qu'un joueur tire une carte, il peut choisir de défausser la carte suivante de cette pile. Si le joueur utilise le bâtiment du Bureau du commerce, il tire deux cartes de la pile et peut ensuite décider de défausser la troisième carte.
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Harry Cover
Harry Cover
le gros problème de toutes les variantes à 2 ou 3 joueurs c'est qu'une fois tu as joué à 4 ou 5 tu n'as plus vraiment envie de les utiliser !
surtout lors de la pénurie de bâtiments, tu fais des choix à 4 ou 5 qui n'ont aucuns sens à 2 ou 3 et les placements colonie/fret sont quand même moins tendues
il existe même une variante solo, qui est assez sympa d'ailleur !
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arhagorn
arhagorn
Harrycover dit:le gros problème de toutes les variantes à 2 ou 3 joueurs c'est qu'une fois tu as joué à 4 ou 5 tu n'as plus vraiment envie de les utiliser !
surtout lors de la pénurie de bâtiments, tu fais des choix à 4 ou 5 qui n'ont aucuns sens à 2 ou 3 et les placements colonie/fret sont quand même moins tendues
il existe même une variante solo, qui est assez sympa d'ailleur !


Je n'ai pas ce problème de ne plus y revenir après avoir joué à plus car je ne joue jamais à 4 ou 5, donc je n'ai pas de point de comparaison, par contre avec cette variante, le jeu est vraiment sympa à 2 et nous le ressortons souvent pour faire une partie, malgré que nous avons de nombreux jeux pour 2 joueurs.
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ndeclochez
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arhagorn dit:
OCCUPATION
(...) Pendant le jeu , après une action s’il y a autant de places libres dans la région que de disques neutre , remplacez les jetons sur les villes restantes par les disques neutres. Exemple: immédiatement après que la sixième ville en Eur / Med est occupée, remplir les 4 autres villes avec des disques neutres, en défaussant tous les jetons déplacés.


Merci de faire partager ta variante. Mais je n'arrive pas bien à comprendre ta variante "occupation".

JE comprends vite mais il faut m'expliquer longtemps...
arhagorn
arhagorn
Au départ sur la region eur/med tu as 4 villes ou tu as des pions neutres et sur les 6 villes restantes des pions politiques, finances etc... dès lors que vous occuppez 2 villes (il y a donc autant de villes restantes non occupées que de ville occupées par des pion neutres 4 pour 4), vous deplacez les 4 pions neutres sur les 4 villes restantes avec des pions politiques, finances...il te reste alors 4 villes sans pions, 4 villes avec pions neutres et 2 villes que vous occupez.
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arhagorn
arhagorn
Dans la variante que j'ai donné, j'ai essayé en retirant les cartes n°2 et 4 dans chaque paquet et je n'ai mis que 3 batiments de chaque au niveau 1, 2 batiments de chaque au niveau 2 et un batiment de chaque pour les niveaux 3-4 et 5 et je trouve ça encore mieux car l'industrie qui été un peu délaissée chez nous retrouve son interêt.
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Mr B!dOu
Mr B!dOu
Personnellement, j'ai fais une variante deux joueurs qui me convient un peu plus.

Je couvre :
- 2 emplacements de frêt en Afrique
- 2 emplacements de frêt en Amérique du sud
- 1 emplacement de frêt aux Caraïbes
- 2 emplacements de frêt en Amérique du nord
- 2 emplacements de frêt en Inde
- 3 emplacements de frêt en Orient
ainsi que les 2 villes et la route les reliants en Orient.

Je retire du jeu :
- 5 jetons politique
- 4 jetons culture
- 2 jetons construction
- 2 jetons monnaie
- 1 jeton action frêt/pioche
- 1 jeton action colon./pioche
ainsi que 1 bâtiment de chaque de niveau 1, 2, 3 et 4

Je trouve que ça tourne très bien. Le jeu est équilibré et est assez tendu.
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