C'est clair !
Je te conseille de télécharger les jeux gratuits que j'ai mentionné (ils n'étaient pas gratuits au départ, et restent édités dans leur version papier).
Pour les jeux a venir, je vais faire des fiches sous Trictrac, et je revient les poster ! 
Ca me rassure, je ne suis pas le seul à ne rien comprendre. 
L'idée m'intéresse, je vais suivre quand même.
oui mais la, apres tous ces posts, ca devrait aller mieux quand meme ?
Si c'est pas le cas : je suis la pour répondre.
J'ai l'impression d'avoir demandé "comment ça va ?" et d'avoir eu une réponse philosophique à la question "ça veut dire quoi "aller bien"?" ... 
La question la plus importante pour moi : tu ne vas traiter que de jeux narratifs ou tu viens de ce "domaine" et tu t'étends à tous les JdS ?
Oui mais au moins, apparemment maintenant, le tour du sujet est fait
Je vais essayer de répondre de maniere concise a ta question 
Pour moi, il n'y a pas de frontiere stricte entre JN et JDP. L'un n'exclu pas l'autre. Dixit pour moi, c'est un jeu narratif "simple". Mais c'est aussi un JDP.
Encore une fois, c'est tout le probleme des étiquettes.
Le point commun des jeux est de se focaliser sur la création de fiction. Donc ca inclu
- des JDP 100 % pur jus (comme Démocray under siege, le card driven dont je parlais plus haut),
https://sites.google.com/site/calvinusl ... nder-siege
- des jeux de figurines comme Alpha bandit (la suite de MFZ, mais dans l'espace, avec des vaisseaux)
http://www.500nuancesdegeek.fr/category ... rame-zero/
- des jeux de cartes "fort en theme et en interaction"
- des jeux "live action" "à la loups-garou", etc...
- Des jeux narratif 100 % garantis sans Maitre de jeu, et qui sont assimilable a des jeux de plateau dans leur fonctionnement (CAPES, Blood Red sand)
Pour la répartition entre tout ça et "trucs proches du JDR avec MJ qui ne m'interessent pas", ca sera de l'ordre de 50/50 peut etre 60/40 a terme si tant est que je peux faire un distingo.
Dans tous les cas:
- le ticket est de 2 euros. Si tu as un minimum de curiosité et d'interet pour les jeux thématiques, tu ne risques pas grand chose.
- On tient compte de la demande, et personnellement, c'est la ou je veux aller.
Sacré Maitresinh. Quand même tu abuses quand tu dis que le JdR ne t'intéresse pas et que tu fais une différence bizarre avec les jeux narratifs. Les JdR SONT des jeux narratifs. Certains fonctionnent différemment des JdR classiques mais que certains JN ne soient pas des JdR ne changent rien au fait que les JdR sont des JN.
Et tu commences ta première caravelle par un jeu Powered by the Apocalypse (donc dérivé du système d'Apocalypse World) qui est un JdR finalement classique (puisqu'il reprend l'essence du JdR et des routines de MJ et de joueurs pour en faire des règles qui poussent au jeu et au récit) avec MJ & Co.
Le JdR, ce n'est pas sale. Je ne suis pas sûr que ça fasse fuir les Plateauistes (je le sais, j'en suis un avant d'être un rôliste). Mais à un moment donné, il faut assumer le rôliste qui est en nous.
Allez, Maitresinh, après moi :
JE SUIS UN RÔLISTE ET J'EN SUIS FIER.
JE SUIS FIER. JE SUIS RÔLISTE.
JE SUIS FIER. JE SUIS RÔLISTE.
JE SUIS FIER. JE SUIS RÔLISTE. 
Olala...
Plus je lis, moins je comprends.
Et moins je comprends, plus je lis.
Mais plus je lis, plus je comprends que je ne comprenais pas.
Donc plus je comprends, moins je comprends.
Alors je ne comprends pas pourquoi je lis...
Un exemple de jeu non JdR en pdf à lire pour que je comprenne mon incompréhension ?
TU QUOQUE FILI
ARgH....
Arrete, on ne fait pas de la théorie la, tu fais fuir tous mes platistes non kubenbois.
Revenez partez pas ! L'écoutez pas !
Alors oui, c'est tout la meme grande famille hein, mais bon.
Sinon, moi j'ai toujours eu un probleme avec les étiquettes communautaires. Depuis le lycée.
1- J'ai adoré les jeux de roles. Je lui garde beaucoup d'affection.
2- Je n'y joue plus depuis 1995. 20 ans...
3- je me suis rendu compte beaucoup plus tard que je n'étais plus "roliste" que croyant. A la différence de beaucoup qui se disent rolistes et qui ne font qu'accumuler des bouquins ou jouer a WoW. J
4-j'ai découvert les JN en 2008-2009 et c'était tellement génial que je me suis occupé d'eux et je me suis mieux a regouter aux joies de la création fictionnelle.
5- Pour moi, la culture communautaire (celle du JDR, mais aussi les autres) ce sont surtout des handicaps, des barrieres. Par exemple, on a du mal a faire que des jeux comme CAPES et BRS sortent du format "livre de regles" pour aller vers la boite qui lui correspond mieux, et qui toucherait plus de joueurs.
Mais bon, je sens que
1- le sujet tourne en rond
2- je chatouille l'esprit communautaire pour secouer le cocotier, et faute d'avancer, le sujet risque de dévier vers la guerre des étiquettes. A éviter.
babyazerty dit:Olala...
Un exemple de jeu non JdR en pdf à lire pour que je comprenne mon incompréhension ?
Gratuit et en VF ? Déja cité plus haut et dans la FAQ
Une année de répit
http://www.500nuancesdegeek.fr/the-quie ... pocalypse/
Joyeux anniversaire Robot (draft)
http://www.500nuancesdegeek.fr/happy-birthday-robot/
Un train d'enfer
http://www.500nuancesdegeek.fr/un-train-denfer/
Dessine moi un Donjon
http://www.500nuancesdegeek.fr/dessine- ... du-crayon/
Zombie cinema :
http://www.arkenstonepublishing.net/zom ... /resources (VF)
Avec ca, quand meme, plus d'excuses hein...
Okay je viens de comprendre un truc : Même en lisant tes réponses, je ne comprends pas encore en quoi un JdR peut être différent d'un JN.
Dans ma conception (totalement erronée je l'admets) du JdR, je vois des gens, avec ou sans maitre de jeu, suivre/créer une histoire à partir d'une fiche personnage (ou pas d'ailleurs).
Le fuel c'est l'imagination.
Et dans ce que je peux lire en diagonal (parce que lire tout un .pdf de 30 pages de Arial 10 sans marges c'est trop violent pour moi pour essayer de comprendre 
) des pdf de JN, ça ressemble de près ou de loin à ma conception du JdR.
J'arrive pourtant à comprendre ce qu'est un JN dans le jeu vidéo (genre Stanley Parable, Life is Strange, etc).
Bon, je vais essayer de trouver une video YT pour comprendre ça
babyazerty dit:Okay je viens de comprendre un truc : Même en lisant tes réponses, je ne comprends pas encore en quoi un JdR peut être différent d'un JN.
[...]
J'arrive pourtant à comprendre ce qu'est un JN dans le jeu vidéo (genre Stanley Parable, Life is Strange, etc).
Bon, je vais essayer de trouver une video YT pour comprendre ça
Je dirais que Gloom, pour ce que j'en ai vu dans la chaîne Tabletop est un jeu narratif : quand tu joues la carte "dévoré par les rats" tu racontes comment le personnage a été dévoré par les rats.
Quand tu joues à Libertalia, tu poses la cartes de la brute, un autre joueur celle du cuistot ... et c'est tout, tu ne racontes pas d'histoire.
Pour faire simple, j'espère :
- tu peux définir les Jeux Narratifs comme tous les jeux produisant du récit, et dans ce cas la famille est très, très (trèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèès) large (on pourrait par exemple mettre les Wargames dedans) ;
- tu peux définir les Jeux Narratifs comme une traduction de Story Games qui est un terme proposé par un auteur de The Forge (un site d'expérimentateurs rolistes) pour qu'on arrête de l'emmerder comme quoi ses jeux c'étaient trop pas des JdR.
Genre :
"ton jeu, c'est trop pas du JdR, il n'y a pas de MJ.
- ben si, on joue, on endosse un rôle, on crée une histoire par le dialogue, c'est un JdR.
- Mais trop pas, y'a pas de MJ
- ...
- trop pas
- Bon ok, ce sont des - tadaaa- story games ! on passe à autre chose"
("trop pas").
Dans le premier cas, les JdR sont des JN. Dans le deuxième cas, les JN sont pour la plupart des JdR, sauf pour certains obtus (cf le dialogue précédent).
Et je suis d'accord que l'on s'en fout, Maitresinh. Mais je pense que ce que tu proposes rentre quand même plus dans la case JdR dans la classification mentale (forcément simplificatrice, ça tombe bien c'est le but) des joueurs.
Mais effectivement, certains de ces jeux (Story Games donc) sont faits pour une expérience bien particulière, pour produire un certain type de récit, en empruntant parfois des mécanismes de JdP.
Et l'exemple de Xahendir est bon.
Tu n'a pas du tomber sur le bon : lit par exemple A quiet year, tu n'a pas plus de 4 à 6 pages. Si tu peux lire une regle de JDP, tu peux lire celle la.
sinon : a ce train la, pour un gars qui ne connais que le monopoloy, les JDP, les JDR et les JN, tout ça, c'est tout "des jeux de stratégie". 
Il aurait pas completement tord d'ailleurs.
- Certains JN n'ont meme pas de "personnages" (dessine moi un Donjon, joyeux anniversaire Robot). Ou alors tu en as plusieurs. Et dans certains JDP, tu as des "personnages" ( loups garous, citadelles, etc..etc...) . Ce n'est pas un critere pertinent.
- Par contre, la grande différence entre JDP et JDR, c'est la place que tient le systeme. Dans un JDP, tu ne prend pas de liberté avec les regles. Sauf si tout le monde est d'accord pour une variante. Dans un JDR, tu as le maitre du jeu qui détient une grande part d’arbitraire (il fait ce qu'il veut, en clair, "hors des regles"). Ben dans le JN, non. C'est le systeme est suivi par tout le monde a la lettre, comme dans un JDP.
Bon, dans la réalité, il y a de la gradation, mais enfin, le principe est solide. Si tu as compris ca, t'a tout compris. sinon yapuka plonger dans un jeu.
Ceci dit, je pense que les platistes reellement interessés sont surtout ceux qui ont un background d'ancien joueurs de jeux de roles. Du genre qui voudraient retrouver le plaisir de creer des histoires sans les sessions a "4 heures minimum", trouver des joueurs partant, etc...en convention, j'ai enrolé sur le pouce des filles a Mnémosyne qui n'auraient jamais approché le JDR, a moins d'avoir un copain qui, et encore.
Tu proposais ton concept pour les JDP et je te suivais les yeux fermés. Maintenant je comprends que ça sera quand-même bien orienté JN (y compris JDP mais "narratif") et personnellement ce n'est pas vraiment ce que je recherche. Mais après c'est juste un choix perso et le concept du système est bien sympa
ya pas de mal hein
A un de ces jours a une table de jeux. Quelqu'ils soient
Pour les pledgeurs qui ont eu leur première livraison, on pourrait avoir un petit récapitulatif de comment marché le système apocalypse ? Parce que là, quand on connait pas ...
Ca peut faire l'objet d'une prochaine livraison.
Il existe sinon le guide d'initiation a Dungeon World, qui fonctionne sur le meme systeme, et les regles completes de Dungeons World, disponibles en téléchargement gratuit.
http://dungeonworld-fr.blogspot.fr/p/blog-page_25.html
Avec ca tu as tout ce qu'il faut et plus
C'est juste le début du systeme apocalypse en france. Il va il y a voir pas mal de chose en 2016....
le systéme de jeu Apocalypse , gni ? que ne c'est ?
d6 d20 pas de dés du tout ?
je ne connais pas du tout :/
Normal, ce n'est que le début en france.
De loin c'est un JDr: on y raconte une histoire et il y a un MJ et des personnages.
Mais en réalité, c'est assez différent et par des cotés, le systeme est aussi important que dans le JDP
- LE MJ n'improvise pas au sens classique, il faits toujours des choix parmi des actions existantes
- Les joueurs aussi : des qu'ils font une action qu'ils ont ils jettent les des, sans intervention du MJ. Cette action a une liste de résultats possibles types.
- Toutes les actions entrainent des conséquences. il n'y a pas de "tu as raté". Consequences bonnes, mitigées, mauvaises
- Le joueurs n'improvise pas non plus : tout le background est intégré dans le personnage, comme des elements de mécanique et non dans un "texte a part".
etc...
En pratique, c'est tres simple, puisque tout est écrit et etudié pour reproduire un genre particulier dans l'enchainement des causes-conséquences.
Si tu veux mieux comprendre, la aussi, pas d'excuse : Dungeon World est en licence CC3 est dispo gratuitement (lien ci dessus). Il y a aussi un guide. Il avait été edité en VF en boite et va etre reédité dans une version "approfondie", en CF en fin de mois.
D'autres jeux ouverts sont en train de paraitre en VF, ce n'est que le début.
La Caravelle continue son chemin.
En janvier est paru "Sword without master", un jeu pour émuler des histoires "a la conan". Ca a l'air de JDR, mais c'est trompeur. Le jeu est tres cadré, basé sur un principe de circulation de la parole suivant le type de scene, et les dés servent à déterminer le "ton de l'histoire".
Oui, genre l'intro du narrateur de Conan. si comme moi vous avez toujours revé de débiter des trucs dans le genre "C'était le temps des dieux, et le temps des démons", d'une grosse voix sur fond de tambours de guerre...
En janvier, la, on va avoir quelque chose de completement différent : deux LARPS de Jason morningstar, l'auteur du jeu narratif Fiasco. Les LARPS, ou Live Action RPG, sont les héritiers des semi-reels et autres "Soirées meurtres".
Pour tous les kubenbois curieux et les autres plus de détails ici :
http://www.500nuancesdegeek.fr/deux-larps-de-jason-morningstar/