Pendant qu'on est dans les questions de règles, nous venons de terminer une partie ou la situation suivante s'est présentée :
- Athena me permet de prendre une carte et de la mettre face visible dans mon domaine... Mais il s'avère que j'ai déjà cette carte dans le domaine. Du coup, vu que c'est interdit, je l'ai défaussée et j'en ai pioché une autre... On a bon?
@mouxounet.
Oui tu défausses la carte et tu pioches à nouveau. C'est noté dans le livret descriptif des cartes.
Biohazard dit:Comme le dit très bien Micha, les seules cartes "écartées" du jeu et non défaussées sont celles qui restent à la fin de la partie dans le Domaine de chaque joueur et esseulées dans l'Elysium.
Ok, donc les cartes présentes dans l'agora vont dans la défausse, ainsi qui les cartes restantes chez Apollon ? Là par contre je suis plus circonspect.
ilfiniol dit:Biohazard dit:Comme le dit très bien Micha, les seules cartes "écartées" du jeu et non défaussées sont celles qui restent à la fin de la partie dans le Domaine de chaque joueur et esseulées dans l'Elysium.
Ok, donc les cartes présentes dans l'agora vont dans la défausse, ainsi qui les cartes restantes chez Apollon ? Là par contre je suis plus circonspect.
Les cartes de l'Agora ne sont défaussées qu'en phase 1/2 et pas en phase 4.
Donc à la fin de la partie, on ne s'occupe que du domaine et de l'Elysium. Ce qui se passe à l'Agora, reste à l'Agora.
harjet dit:Les cartes de l'Agora ne sont défaussées qu'en phase 1/2 et pas en phase 4.
Donc à la fin de la partie, on ne s'occupe que du domaine et de l'Elysium. Ce qui se passe à l'Agora, reste à l'Agora.
Ca contredirait ce qui a été dit au dessus (Croc a validé la réponse de Micha, et Micha disait justement (mais ce n'est pas dans le quote) que ces cartes étaient défaussées), et au début du topic.
Faudrait savoir
Bah, les règles sont claires là dessus.
Il est bien dit qu'en phase finale, on ne doit s'occuper que du Domaine et de l'Elysium. Et c'est bien précisé que c'est retiré du jeu et non défaussé.
En fin de phase 4 de la 5ème période, il est bien précisé que le jeu se termine. On ne commence pas une nouvelle période et donc, on ne s'occupe pas de l'agora.
"On passe directement au décompte final".
En tout cas, nous on applique ça.
@antonun : merci beaucoup !!! J'étais passé à côté du truc dans le guide des cartes.
En ce qui concerne les cartes restantes, nous faisons de même, nous les laissons dans l'agora/oracle.
Sinon, deuxième partie avec mouxounette hier soir... J'attend de tester le jeu à 3 ou 4, mais pour le moment c'est du tout bon.
Nous le rajouterons dans une éventuelle FAQ mais on défausse bien les cartes de l'agora à la fin de la partie avant le décompte final. Mais sinon oui, techniquement, on devrait pas le faire. Mais faut le faire
CROC
Beaucoup d'avis et de retours dithyrambiques.
On trouve un premier avis qui ne l'est pas sur la fiche du jeu.
Extrait :
"je ne comprend la ferveur autour de ce jeu. Le jeu se passe en 5 tours. Très très court. Frustrant même."
Question : dans quelle mesure est il (im)possible de décider de jouer en 6/7/8 tours en ajoutant des cartes à la pioche ?
"C'est un jeu où à chaque tour chaque joueur est obligé de prendre 3 cartes parmi les cartes présentes sur la table. Or le but de ce jeu est de faire des combinaisons de famille de Dieu (même couleur) ou des combinaisons de Dieu différents mais de même valeurs.
Donc en 5 tour, tenter de mettre en place une stratégie pour maximiser ces points de victoire en fin de jeu pour récupérer telle ou telle cartes est illusoire à mon sens."
Bon ça revient à ce qui a été dit dans le fait que c'est un jeu d'opportunisme, de blocage, avec la chance ou la malchance au tirage lorsque l'on convoite telle ou telle carte.
''Au début de la partie on prend 5 famille de Dieu de 21 cartes chacune pour constituer une pioche de 105 cartes au total. Au début de chaque tour on met en place un nombre de carte équivalent au triple du nombre de joueur + 1. Il est aisé de comprendre que même à 4 joueurs, la chance du tirage des cartes est important. A comparaison, je trouve que dans Splendor, le hasard est moins présent.''
Voila encore une fois, comme on l'a dit, si on cherche un jeu avec peu ou pas de hasard, il faudra se tourner vers autre chose.
"Chaque carte possède un pouvoir oui certes, mais ces pouvoirs se retrouvent d'une famille de Dieu à un autre... Donc peu de pouvoir et influencent que peu la partie."
Cela n'est il pas un + pour les combos de pouvoirs justement ??
''Pour moi c'est un jeu où on prend des cartes plus pour les éventuelles combinaisons qu'on essaiera de faire plutôt que pour leur pouvoir. Dommage.''
Vrai ou faux ???
''Au final je trouve que ce jeu est un mélange de Zéro, d'un jeu de famille avec la qualité du matériel d'un Splendor mais pour un prix de 45€ quand même...''
Kézako ''Zéro?''....
c 'est sur que ça sent un peu le gars rageux qui a perdu la partie....:p l'argumentaire et parfois abscons mais il y' a pire comme avis !
Il en a joué 5 avant de poser son avis , il aurait perdu 5 fois ? 
Zero c'est ce jeu. Par contre je ne vois pas le lien 
.
Sinon on ne répétera jamais assez, c'est un jeu d'opportunisme et faut savoir s'adapter. On ne pourras jamais rester sur l'idée "je vais partir sur cette stratégie pour cette partie", c'est se tirer une balle dans le pied 
.
"Chaque carte possède un pouvoir oui certes, mais ces pouvoirs se retrouvent d'une famille de Dieu à un autre... Donc peu de pouvoir et influencent que peu la partie."
Cela n'est il pas un + pour les combos de pouvoirs justement ??
Je dirais effectivement que oui c'est un plus, mais c'est pas dans les premières parties qu'on va piger de suite les subtilités entre familles.
Pour conclure: ça sent un peu le rageux quand même
édit:
LordSavoy dit:Il en a joué 5 avant de poser son avis , il aurait perdu 5 fois ?
Mes premières parties de Splendor contre madame je me suis fait laminer et ce n'est pas pour autant que je n'aime pas le jeu
joue hier et agreablement surpris. C'est plus facile d'etre agreablement surpris quand on s'attend a etre decu n'ayant pas aime du tout Splendor (notamment a cause du hasard des cartes et des valeurs des couleurs sur celles-ci) et apprecie moyennement Deus et Abyss
Donc concernant le hasard dans ce jeu, je le rapprocherai de celui des jeux a mecanique de "push your luck"/"stop ou encore". Et comme il est le meme pour tous les joueurs, toutes les cartes sont devoilees en meme temps (contrairement a Splendor) pour tous les joueurs, je trouve ce jeu moins hasardeux que ceux cites precedemment finalement.
Donc le hasard est: est ce que je commence cette famille ou pas ? est ce que je prends cette carte ce tour-ci ou j'espere qu'elle ressortira le tour prochain ? Dilemne interessant pour ceux (comme moi) qui prennent plaisir a tenter leur chance/prendre des risques.
Et comme il est plutot facile de lire le jeu des adversaires, si la carte ultime qui nous interesse n'est pas disponible alors autant prendre la carte qui interesse le voisin
Ce qui peut decevoir certains c'est son etiquettage "core gamer" sur les forums tric-trac que certains assimilent a du gros jeu de gestion/plannification. La tu seras decu. Si tu aimes les jeux fluide, rapide a expliquer, opportuniste avec un peu de strategie quand meme, de l'interaction et du "push your luck" c'est bingo !!
Je dirais pas que c'est un rageux, plutôt qu'on tombe encore une fois sur quelqu'un qui attendais quelque chose de précis du jeu, et qui considère que le jeu est mauvais parce que le jeu n'est pas pour lui.
Son avis négatif résume beaucoup les raisons pour lesquelles le jeu plait au final, très ironique.
Je comprends pas pourquoi tout le monde aime ce jeu, il est exigeant, opportuniste, et tactique.
Ouais, tout ce que de nombreux joueurs sur TT adorent quoi...
Par contre, le coup des 5 tours, c'est du n'importe quoi, la longueur d'un jeu ne se défini pas au nombre de tour qui le composent, tout dépend de ce qu'on fait durant ces tours. D'ailleurs on pourrait tout aussi bien considérer que le jeu dure 20 tours (de tables) voir 25 en comptant la phase de transfert. A titre de comparaison, DBVB dure 25 tours, mais c'est pas plus long qu'Elysium, d'ailleurs on pourrait considérer que DBVB dure 5 tours.
Sa remarque sur les pouvoirs n'est pas ce que vous avez compris par contre, il veut dire que comme les même pouvoir se retrouve d'une famille à l'autre (à la louche, il doit considérer que Athéna qui donne des PV à tout le monde, c'est tout pareil que Zeus à quelque détail près), changer les 5 familles ne change pas fondamentalement la partie. Pour moi c'est bancal parce que le même effet avec un déclencheur différent, c'est déjà plus la même chose, les anciens joueurs de Magic savent bien l'importance discrète mais réelle que peuvent avoir de petites variations entre deux effets.
C'est d'ailleurs tout aussi bancal quand il compare le jeu à Zéro, juste parce qu'on y fait des famille de valeur ou de couleur... Il y a décidément des gens qui voient des similitudes beaucoup trop facilement... Ce n'est pas parce que deux jeux ont une mécanique en commun qu'ils se ressemblent, d'ailleurs je ne trouve pas non plus que Elysium et Deus se ressemblent.
Oui enfin c'est pas la peine non plus de décortiquer son avis pour le démonter.
Ce n'est qu'un avis.
Il ne détruit pas le jeu bêtement, il donne son impression. Je vois pas le problème.
Si on se met à exposer chaque avis moyen histoire de le démonter, on n'a pas fini... On fait pareil avec les votre ?
remigrec dit:
Ce qui peut decevoir certains c'est son etiquettage "core gamer" sur les forums tric-trac que certains assimilent a du gros jeu de gestion/plannification. La tu seras decu. Si tu aimes les jeux fluide, rapide a expliquer, opportuniste avec un peu de strategie quand meme, de l'interaction et du "push your luck" c'est bingo !!
Jamais je n'aurai du lire ce commentaire. Allez hop > wishlist !
YoshiRyu dit:Son avis négatif résume beaucoup les raisons pour lesquelles le jeu plait au final, très ironique.
C'est ce qui fait un bon avis.
Il décrit le jeu et il dit que ça ne lui plait pas mais ça c'est son ressenti à lui.
D'ailleurs il n'est pas si négatif et il finit bien par dire qu'il est à essayer car il plaira à d'autres...
Il a juste vexé les fanboys qui le traitent de rageux mais ça, c'est une habitude sur TT maintenant, il faut vivre avec.
Franchement, il vaut mieux lire des avis comme celui ci plutôt que les autres avis qui parlent majoritairement de l'esthétique du jeu.
C'est comme quand tu te renseignes sur un resto.
Un avis qui te fait toute une tartine sur le décor qui est chouette et l'assiette bien présentée, c'est bien gentil mais ça va pas beaucoup t'aider à savoir si tu vas bien bouffer...
Biohazard dit:Nous le rajouterons dans une éventuelle FAQ mais on défausse bien les cartes de l'agora à la fin de la partie avant le décompte final. Mais sinon oui, techniquement, on devrait pas le faire. Mais faut le faire
Donc les cartes restantes chez Apollon aussi ?
Bon, c'est vraiment situationnel, il faut jouer Poséidon pour que ce détail ait un intérêt.
Pour de-moubourrer Snounn, concernant les regles rapides a expliquer, Elysium reste moins accessible que Splendor du fait des effets differents des cartes et de l'iconographie riche donc peut etre plus core gamer dans ce sens-la mais bcp plus interessant a jouer aussi
en même temps c'est logique (ce qui est écrit en police miniature)