[Elections Européennes] Intentions de vote

Vous dites ?!
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souris dit:
Plutôt l'option libérale, je m'exprimerais sur le capitalisme dont Israel est une splendide caricature.


Plutôt bizarre cette phrase. Plutôt que la Russie des oligarchies, plutôt que Singapour et la Taiwan, plutôt que la Chine vendue au profit et ses nouveaux territoires de Hong Kong, c'est Israël qui te paraît une caricature du capitalisme. C'est moi ou ça devient glissant ici ?

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Flubuh2 dit:
Plutôt bizarre cette phrase. Plutôt que la Russie des oligarchies, plutôt que Singapour et la Taiwan, plutôt que la Chine vendue au profit et ses nouveaux territoires de Hong Kong, c'est Israël qui te paraît une caricature du capitalisme. C'est moi ou ça devient glissant ici ?


Ca va glisser si tu y mets du savon.
En ce qui me concerne, je me moque de cet espèce de consensus qui consiste à légitimer la politique Israelienne sous couvert de lutte anti-terroriste et de s'autoriser à dénoncer les disfonctionnements partout ailleurs dans le monde.
je vomis cette situation dont nous sommes les bienveillants complices par tous les trous et ce malgré toute les bonnes excuses.
Alors en plus de boycotter les produits Jaffa (entre autre) tout seul dans mon coin, si pour une fois je peux mettre un bulletin dans une urne, je le ferais.
Arriver à un tel stade d'horreur j'ai plus envie d'écouter les palabres et je ne vote pas seulement pour mon petit confort quotidien.

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souris dit:je me moque de cet espèce de consensus qui consiste à légitimer la politique Israelienne sous couvert de lutte anti-terroriste


Ce n'est pas le capitalisme ça.

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Flubuh2 dit:
souris dit:je me moque de cet espèce de consensus qui consiste à légitimer la politique Israelienne sous couvert de lutte anti-terroriste

Ce n'est pas le capitalisme ça.


Certes. Mais la lutte anti-terrorisme c'est la bonne excuse qui donne bonne conscience, l'argument imparable. Les enjeux de la présence Israelienne dans le golfe, c'est l'hégémonie occidentale.

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C'est un autre débat, et je ne suis d'ailleurs pas complètement en désaccord (pour la lutte antiterroriste qui légitime n'importe quoi).

Mais je me méfie du discours Israël=capitalisme (pour ne pas remplacer Israël par un autre mot). Il y a quelques mois, grosse manif à Strasbourg dont j'ai été témoin, un abruti chantait en boucle "mais arrêtez d'acheter aux juifs" et s'étranglait de rage sur le mot juif (il le braillait, ne chantait plus, de la haine à l'état pur). Le même jour, une synagogue était profanée. Bon, là, ce n'est plus de l'antisionisme-ne-me-faites-pas-dire-ce-que-je-n'ai-pas-dit et des précautions de langage, le mec se lâche. C'est comme quand j'ai des élèves (collège ZEP), plutôt gentils au demeurant, qui viennent me demander "monsieur, c'est vrai qu'on va au paradis si on tue des juifs ?".

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Je ne comprends pas tout là.

Si tu te bas contre le capitalisme, j'ai pas l'impression que le choix de la liste anti-sionisme soit pertinent même si tu considère que Israël est une "caricature du capitalisme". J'ai regardé le programme du Parti Anti Sioniste sur leur site internet pour les européennes et nulle part il n'est fait mention du capitalisme! Il ne sont pas fous, il ne veulent pas perdre leur électorat de droite-droite.

Je trouve ça très confus (j'ai l'impression que c'est d'ailleurs le but de Dieudonné de maintenir cette confusion pour ratisser le plus large possible) et pour ma part, soit il y a erreur sur le parti choisi soit sur les arguments annoncés dans le choix de ce parti.

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Le problème de ce type de liste c’est qu’elle attise la haine donc l’anti-sémitisme car elle stigmatise une population.

Mais malheureusement pour moi ce sont les discours trop policés de ces dernières années qui sont les causes de ce type de situation.
Finalement on ne peut plus débattre ni dire un mot de travers sans être regardé d’un sale œil.
Face aux médias, il faut préparer « les bonnes réponses » sinon ça passe mal.
Petit à petit nous devons supporter le poids de l’Histoire avec obligation de se bonifier en fonction de certains critères et ne pas dire un mot de travers sous peine d’être mis au rebus.
C’te pression. :pouicboulet:

Le débat aurait mérité d’être posé bien avant l’apparition de ce type de situation (grotesque) mais quand la marmite boue ça part de façon incontrolé.

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Mathias dit:Y'a pas de système parfait. Soit on a un parti très uni et très dogmatique, où tout le monde est dans le même moule et où on coupe les têtes qui dépassent, soit on est dans un truc plus large avec différentes sensibilités qui s'expriment mais du coup, c'est un peu la cacophonie. A choisir entre ces deux imperfections, je préfère la seconde.

Je ne vois pas pourquoi on passerait du monolithisme stalinien au portenaouak -auberge espagnole. Il y a quand même une série de partis qui définissent des lignes reflétant plusieurs sensibilités et qui fonctionne. Un parti c'est initialement pour concourir à l'expression du suffrage, donc l'éclairer. Si c'est pour dire tout et son contraire, autant ouvrir un bar, pas un parti. Après on s'étonne que les gens ne leur accorde plus d'attention.

Et sur ce point la liste Europe Ecologie est assez éclairante. les têtes de listes sont tous des libéraux bon teint, soit très conciliants avec le grenelle de l'environnement, soit anciennement proches du modem, tous oui-ouistes. Ils comptent beaucoup sur le marché et les mécanismes du capitalisme pour nous sortir de l'ornière (libéralisation du marché de l'énergie, "contrat" avec les constructeurs automobiles, etc.). Franc succès jusqu'à présent.
Quelques propositions intéressantes ont été apportées par l'aile gauche (taxe style Tobin, droit à la souveraineté alimentaire, PAC non productiviste, revenu minimum d'existence, financement public de politiques européennes) mais elles sont toutes impossibles car interdites par... le traité de Lisbonne soutenu par Cohn-Bendit et ses amis.

Pour être poli, c'est un manque grossier de cohérence.
Plus rudement dit, c'est du foutage de gueule.
Mais Dany rappelle sa jeunesse à mamie...

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souris dit:Finalement on ne peut plus débattre ni dire un mot de travers sans être regardé d’un sale œil.
Face aux médias, il faut préparer « les bonnes réponses » sinon ça passe mal.

ouais en fait il y a un complot notamment avec les médias pour défendre les positions judéo-sionistes. C'est bien connu, ils sont partout.


:|



Je crois que c'est toi qui nages en plein complot et qui véhicule une pensée sournoise et dangereuse dont tu trouveras de belles illustrations dans une certaine presse des années 30. A lire la presse française, et sans aller chercher Minute, on trouve une très large diffusion d'articles hautement critiques vis-à-vis d'Israël et de sa politique de fous furieux. Ces opinions ne sont absolument pas cachées en France. Par contre il y a bien amalgame quand un gugusse comme Dieudonné, loin de se cantonner à un soutien actif à la cause palestinienne - et il y a mille façons de l'exprimer aujourd'hui, haut et fort - mélange tout cela avec des remarques et des spectacles plus que limite sur la pente de l'antisémitisme. Et quand il invite Faurisson, ce n'est pas en tant que grand défenseur du retour du plateau du Golan aux anciens proprios.

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@ El Commandante

J'attends avec impatience ta référence à la partie du traité de Lisbonne qui interdit (interdit, pas ne prévoit pas) la mise en place d'un revenu minimum d'existence ou d'un financement public de politiques européennes.

Jokin

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souris dit:Le problème de ce type de liste c’est qu’elle attise la haine donc l’anti-sémitisme car elle stigmatise une population.
Mais malheureusement pour moi ce sont les discours trop policés de ces dernières années qui sont les causes de ce type de situation.
Finalement on ne peut plus débattre ni dire un mot de travers sans être regardé d’un sale œil.
Face aux médias, il faut préparer « les bonnes réponses » sinon ça passe mal.
Petit à petit nous devons supporter le poids de l’Histoire avec obligation de se bonifier en fonction de certains critères et ne pas dire un mot de travers sous peine d’être mis au rebus.
C’te pression. :pouicboulet:
Le débat aurait mérité d’être posé bien avant l’apparition de ce type de situation (grotesque) mais quand la marmite boue ça part de façon incontrolé.


Toujours aussi fouilli, je ne vois vraiment pas de cohérence dans tout ça...
Une fois le capitalisme, une fois les médias, une fois les autres mais jamais de recul.
Une fois je soutiens le PAS " Plutôt l'option libérale, je m'exprimerais sur le capitalisme dont Israel est une splendide caricature." l'autre fois j'emet des reserves : "Le problème de ce type de liste c’est qu’elle attise la haine donc l’anti-sémitisme car elle stigmatise une population." Ces réserves en même temps n'enlèvent pas ton soutien...

Comme El Commandante, je trouve que tu joues avec le feu et pourtant à la base, je suis très loin de défendre Israël ou le capitalisme (comme El commandante d'ailleurs). Tu accusais Flubhu2 de mettre du savon mais je pense que t'es bien équiper et que tu glisses sans aide.

Si tu peux clarifier ton point de vue et essayer de répondre aux posts précédent, ce serait peut être une bonne chose pour un échange constructif parce que là, à part une espèce de propagande confuse et fouillie, je ne vois rien.

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c'est un vieux problème : si je dis "les arabes sont sur-représentés dans les métiers du BTP", je fais de la sociologie ; si je dis "les juifs sont sur-représentés dans les métiers des médias", je fais de l'antisémitisme...
cette sur-représentation conduit quelques-uns à la paranoïa : Soral et Dieudonnée bossent dans des milieux ou les juifs sont traditionnellement très présents (spectacle, édition), ça déforme leur jugement, c'est triste ; mais comme, quels que soient leurs autres défauts, ce sont 2 personnes intelligentes, je pense que c'est surtout le manque de liberté d'expréssion sur le sujet qui leur a fait péter un câble et passer du coté obscur de la force

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El comandante dit:
Je crois que c'est toi qui nages en plein complot et qui véhicule une pensée sournoise et dangereuse

Ben voilà une belle illustration de la façon finalement d'envoyer au rebus un point de vue en pratiquant le terrorisme intellectuel.
En fait ce sont des gens dans ton style qui savent, écrivent voire conseillent qui savent parfaitement culpabiliser pour dissuader de s'exprimer.

El comandante dit:
A lire la presse française, et sans aller chercher Minute, on trouve une très large diffusion d'articles hautement critiques vis-à-vis d'Israël et de sa politique de fous furieux. Ces opinions ne sont absolument pas cachées en France. Par contre il y a bien amalgame quand un gugusse comme Dieudonné, loin de se cantonner à un soutien actif à la cause palestinienne - et il y a mille façons de l'exprimer aujourd'hui, haut et fort - mélange tout cela avec des remarques et des spectacles plus que limite sur la pente de l'antisémitisme. Et quand il invite Faurisson, ce n'est pas en tant que grand défenseur du retour du plateau du Golan aux anciens proprios.


Le problème, je pense de Dieudonné c'est le complexe d'infériorité qu'il fait fasse à une population qui lui semble trop largement réparé au regard de certaines autres.
Que penser de l'illustration qu'en fait Sarkozy en n'ayant pas voulu assister à la journée de commémoration de l'esclavage au nom de la repentance?

Lorsque tu n'es pas d'accord tu te contentes de l'écrire ou tu peux aussi l'exprimer en manifestant et en votant?

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alighieri dit:c'est un vieux problème : si je dis "les arabes sont sur-représentés dans les métiers du BTP", je fais de la sociologie ; si je dis "les juifs sont sur-représentés dans les métiers des médias", je fais de l'antisémitisme...


dans un cas comme dans l'autre, si tu poses tes affirmations sans références et sans cadre d'analyse ou de raisonnement, tu parles dans le vent à partir d'impressions personnelles.

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alighieri dit:c'est un vieux problème : si je dis "les arabes sont sur-représentés dans les métiers du BTP", je fais de la sociologie ; si je dis "les juifs sont sur-représentés dans les métiers des médias", je fais de l'antisémitisme...
cette sur-représentation conduit quelques-uns à la paranoïa : Soral et Dieudonnée bossent dans des milieux ou les juifs sont traditionnellement très présents (spectacle, édition), ça déforme leur jugement, c'est triste ; mais comme, quels que soient leurs autres défauts, ce sont 2 personnes intelligentes, je pense que c'est surtout le manque de liberté d'expréssion sur le sujet qui leur a fait péter un câble et passer du coté obscur de la force

A mon sens, le simple fait de dire "les juifs sont sur-représentés dans les métiers des médias" n'est pas anti-sémite si c'est une réalité (j'en sais rien, c'est peut etre vrai, j'ai pas de chiffres). L'antisémistisme c'est en tirer des conclusions en assimilant toute une population du simple fait de sa religion, non?

edit : Elle parle bien Kouyne quand même.

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llc dit:
Toujours aussi fouilli, je ne vois vraiment pas de cohérence dans tout ça...
Une fois le capitalisme, une fois les médias, une fois les autres mais jamais de recul.


Effectivement, la réponse donnée n'est pas en rapport avec ton questionnement.

J'ai bien conscience qu'il y a plus pertinent en matière de vote anti-capitaliste et possible en effet que Dieudonné veuille ratisser chez les mécontents de tout bord.

Ce qui m'agace finalement dans ce type de baillonage c'est que l'on risque de se retrouver dans la même configuration que celle ou Lepen est arrivé au deuxième tour parce qu'on va tenter de faire passer les votants QUE pour des antisémites.

J'ai pris en celà le risque de faire partager un point de vue sur ce forum et la représentation que chacun se fait de mon discours, El comandante en tête, ne s'est pas faite attendre.

CQFD :|

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souris dit:
El comandante dit:
Je crois que c'est toi qui nages en plein complot et qui véhicule une pensée sournoise et dangereuse

Ben voilà une belle illustration de la façon finalement d'envoyer au rebus un point de vue en pratiquant le terrorisme intellectuel.
En fait ce sont des gens dans ton style qui savent, écrivent voire conseillent qui savent parfaitement culpabiliser pour dissuader de s'exprimer.

C'est génial ça, dès que l'on marque les errements de ce que tu dis, c'est du terrorisme. Va pour le terrorisme alors, j'adore.
Ca tombe bien, je viens de Sion.
Et en plus je suis nègre. Donc tu as raison, Je suis partout.
souris dit:Le problème, je pense de Dieudonné c'est le complexe d'infériorité

Vivement qu'on en arrive à l'explication freudienne, on rigolera.
souris dit:qu'il fait fasse à une population qui lui semble trop largement réparé au regard de certaines autres.

Donc Dieudonné, terrorisé, complexé, zorro des laissés pour compte et finalement... victimisé. Par qui, hein, par qui ? A votre avis ma bonne dame ? Je vous laisse deviner... Des doigts crochus... des grandes oreilles... de l'argent caché...
Tout va bien, on retombe sur nos pieds. Il est bel et bien victime d'un complot.
souris dit:Que penser de l'illustration qu'en fait Sarkozy en n'ayant pas voulu assister à la journée de commémoration de l'esclavage au nom de la repentance?

Sur ce sujet, qui en est un autre, je pense que Sarkozy a un problème avec les Africains et l'Histoire.
On cherchera peut-être aussi avec bonheur l'explication freudienne. :lol:
souris dit:Lorsque tu n'es pas d'accord tu te contentes de l'écrire ou tu peux aussi l'exprimer en manifestant et en votant?

Tu fais ce que tu veux. Mais de ce que tu fais, je peux aussi en dire ce que je veux et je le répète : le vote PAS est un vote malsain et pour de mauvaises raisons. Prend le PCF ou le NPA, ils ont des positions tout aussi tranchées sur la Palestine, le côté antisém - biiip - antisioniste en moins .

alighieri dit:je pense que c'est surtout le manque de liberté d'expréssion sur le sujet qui leur a fait péter un câble et passer du coté obscur de la force

ils ont tellement peu de liberté d'expression qu'ils en ont fait un parti. :pouicboulet:

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Jokin dit:@ El Commandante
J'attends avec impatience ta référence à la partie du traité de Lisbonne qui interdit (interdit, pas ne prévoit pas) la mise en place d'un revenu minimum d'existence ou d'un financement public de politiques européennes.
Jokin


TFUE - Titre X - Politique sociale; article 153 : le Parlement et la Commission peuvent tout faire en matière sociale "à
l'exclusion de toute harmonisation des dispositions législatives et réglementaires des États membres". Donc de facto pas de revenu minimum européen.
De surcroît le fait qu'il ne soit jamais mentionné est un choix.
Bon, cela dit, on ne trouve pas non plus une seule fois le mot chômage dans ce traité. :mrgreen:

Qui dit politique publique dit financement. Or l'article 130 stipule que "ni la Banque centrale européenne, ni une banque centrale nationale, ni un membre quelconque de leurs organes de décision ne peuvent solliciter ni accepter des instructions des institutions, organes ou organismes de l’Union, des gouvernements des États membres ou de tout autre organisme."
Donc pas de financement public de politiques publiques. C'est pas grave, on ira dans le financement privé, il n'y en a qui n'attendent que ça.

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souris dit:J'ai pris en celà le risque de faire partager un point de vue sur ce forum et la représentation que chacun se fait de mon discours, El comandante en tête, ne s'est pas faite attendre.
CQFD :|


je ne sais pas si tu te rends compte combien ça tourne en rond ton raisonnement : tu énonces des trucs qui puent un peu du bec, on te le dit, et tu conclus en disant : "voilà, c'est bien la preuve qu'on ne laisse pas s'énoncer certaines idées".
J'imagine que si personne n'avait relevé ni ne t'avait répondu, tu aurais dit "et voilà, c'est bien la preuve que nos idées sont ignorées."

El Co, terroriste terrorisant.

Et méchant en plus, demandez à la mère sup'.

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El comandante dit: Et méchant en plus, demandez à la mère sup'.


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