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Par : carlo | vendredi 30 juin 2006 à 18:13
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carlo
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Comme je viens de me procurer Carolus magnus ( je n'ai pas jouer encore ) et que j'aimerais avoir aussi El Grande, j'aimerais savoir si ces deux jeux sont du même genre; Est-ce que ça ferait un peu doublons d'avoir les deux jeux.
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Blue
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heu...

Quel est le rapport entre les 2 jeux ?

à part le système d'ordre du tour (qui est plus riche dans el grande), je ne vois pas ce qui te fait poser la question.
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carlo
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Blue dit:heu...
Quel est le rapport entre les 2 jeux ?
à part le système d'ordre du tour (qui est plus riche dans el grande), je ne vois pas ce qui te fait poser la question.


Il me semble avoir lu je ne sais ou que les deux était des jeux de majorité et que Carolus etait plus intéressant que El Grande, et je veux seulement m'assuré que je me trompe.
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shingouz
shingouz
Non, ces deux jeux sont assez différents et si tu aimes les jeux de majorité, tu peux sans hésiter prendre les deux.
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carlo dit:
Blue dit:heu...
Quel est le rapport entre les 2 jeux ?
à part le système d'ordre du tour (qui est plus riche dans el grande), je ne vois pas ce qui te fait poser la question.

Il me semble avoir lu je ne sais ou que les deux était des jeux de majorité et que Carolus etait plus intéressant que El Grande, et je veux seulement m'assuré que je me trompe.

tu te trompes sur toute la ligne...
El Grande est bien plus interressant que Carolus Magnus (qui est pourtant un très bon jeu, mais bon, c'est la vie ;)).
En fait, ce n'est pas la même gamme de jeu, El grande est un poil plus gros, plus stratégique, Carolus Magnus est plus facile à comprendre, plus opportuniste.
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carlo
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Blue dit:
carlo dit:
Blue dit:heu...
Quel est le rapport entre les 2 jeux ?
à part le système d'ordre du tour (qui est plus riche dans el grande), je ne vois pas ce qui te fait poser la question.

Il me semble avoir lu je ne sais ou que les deux était des jeux de majorité et que Carolus etait plus intéressant que El Grande, et je veux seulement m'assuré que je me trompe.

tu te trompes sur toute la ligne...
El Grande est bien plus interressant que Carolus Magnus (qui est pourtant un très bon jeu, mais bon, c'est la vie ;)).
En fait, ce n'est pas la même gamme de jeu, El grande est un poil plus gros, plus stratégique, Carolus Magnus est plus facile à comprendre, plus opportuniste.


Bon c'est bien tout ça, cela reponds bien à ma question, je vais donc pouvoir l'acheter sans crainte.
merci
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palferso
palferso
Je ne connais malheureusement pas El Grande. Ceci dit, et sur ce que j'ai lu, tout le monde s'accorde pour dire (même les plus admiratifs du jeu de Kramer) que c'est une merde à 2 joueurs.
Par contre, je connais Carolus Magnus. Les gens habitués à juger de manière superficielle et/ou à donner un avis tranché sur un jeu après une ou deux parties s'accordent en général pour relativiser l'intérêt de Carolus Magnus et/ou villipender une part de hasard selon eux prédominante. Or, Carolus Magnus est un jeu bien plus complexe, plus fin et d'une durée de vie plus longue que beaucoup de jeux d'emblée plus alambiqués, touffus et supposément moins hasardeux. Je ne reviendrai pas sur les nombreux posts que j'ai écrits à ce sujet et que vous trouverez en lien sur mon avis...
Par contre, ce que je peux dire par rapport à El Grande, c'est que Carolus Magnus fonctionne à merveille quelles que soient les configurations et reste très différent que l'on soit 2, 3 ou 4 joueurs (qualité extrèmement rare pour un jeu et dont ne semble pas jouir El Grande).
Ludiquement.
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Blue
Blue
palferso dit:Je ne connais malheureusement pas El Grande. Ceci dit, et sur ce que j'ai lu, tout le monde s'accorde pour dire (même les plus admiratifs du jeu de Kramer) que c'est une merde à 2 joueurs.

C'est pas faux...

D'ailleurs avoir les 2, c'est pas mal :
on est 2 ou 3,on joue à Carolus magnus, à 4-5, on joue à El grande.

En plus de ne pas faire doublon, ils se completent... :)
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Drax
Drax
moi , je prendrais les 2 sans soucis !

Et je rajouterais qu'a 4, CM se joue en équipe ! Et c'est excellent !
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scand1sk
scand1sk
En fait, El Grande est le précurseur des "jeux de majorité", dont Carolus Magnus est un des dignes descendants.

El Grande est un "gros jeu", à part entière. C'est long, assez prise de tête, les règles sont complexes... Ça reste certes un jeu "à l'allemande", mais il faut savoir dans quoi on s'engage ;)

Ses successeurs sont généralement beaucoup plus légers. Bruno Faidutti a fait une série d'articles sur ce genre de jeux, publiés notamment dans les derniers JSP. Il y a aussi sa liste sur sa ludothèque idéale : http://www.faidutti.com/index.php?Module=listes&id=12

Carolus reste un des meilleurs à mon goût, bien qu'il soit un peu "sec". San Marco est lui aussi exceptionnel. Après, chacun des autres a ses points forts particuliers, mais sont généralement moins originaux.
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Fulgan
Fulgan
Effectivement, Carolus et El Grande sont très différents. Comme le dit Scand1sk, El Grande est le premier du genre, mais il reste une référence.

Sinon, on m'a dit le plus grand bien de San Marco, qui paraîtrait meilleur qu'El Grande...
loic_425
loic_425
s'il y avait besoin encore de rajouter :

hyper différent entre el grande et carolus. El grande est original dans le sens où ça a été le premier mais pleins de fois inspiré. cependant Leo Colovini avec son carolus magnus a remanié les mécanismes de majorité et réussi un coup de maitre (enfin selon mes goût).

San marco semble très bien aussi, il me semble etre plus léger que el grande dans la durée surtout mais aussi dans le nombre de joueur. Je n'ai joué qu'une fois à san marco à el grande donc je ne suis pas vraiment objectif.

Pour avoir joué une quinzaine de partie de carolus en vrai et sur le net, je dirais que le jeu à 3 joueurs malgré ce que disent la plupart des trictraciens est légèrement moins bien qu'à 2 joueurs. En effet ce jeu est déjà bien complexe à 2, à 3 il est nettement plus dur et touffu. Pour s'améliorer à carolus il est nécessaire, je pense de jouer plusieurs parties à 2 joueurs pour mieux comprendre comment se servir de ses jetons "ordre du tour".

Donc pour conclure je dirais :
carolus magnus : surtout 2 joueurs mais bien aussi 3 et 4
pour les deux autres je ne connais pas suffisamment mais je dirais :
sans marco : aussi bien 3 que 4
el grande : 4-5 joueurs
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scand1sk
scand1sk
loic_425 dit:
San marco semble très bien aussi, il me semble etre plus léger que el grande dans la durée surtout mais aussi dans le nombre de joueur. Je n'ai joué qu'une fois à san marco à el grande donc je ne suis pas vraiment objectif.


San Marco est surtout beauocup plus cahotique, les majorités bougent facilement. Comme le jeu n'est pas très long c'est pas grave, mais ça peut en rebuter certains, d'autant que la répartition des "tas" est une tâche difficile.
loic_425
loic_425
scand1sk dit:
San Marco est surtout beauocup plus cahotique, les majorités bougent facilement. Comme le jeu n'est pas très long c'est pas grave, mais ça peut en rebuter certains, d'autant que la répartition des "tas" est une tâche difficile.


oui et je pense que c'est exactement pour ces deux raisons que le jeu m'a semblé très bien lors de mon unique partie, mais je peux comprendre que ça puisse rebuter.

Je pense que j'adore "l'instabilité" : carolus magnus - E&T....
Cela apporte un grand dynamisme à un jeu, on se dit toujours que c'est rattrappable, ce n'est pas du win to win. Le chaos, c'est quand rien n'est controlable, je ne pense pas que san marco fasse partie des jeux cahotiques.
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grolapinos
grolapinos
loic_425 dit:
scand1sk dit:
San Marco est surtout beauocup plus cahotique, les majorités bougent facilement. Comme le jeu n'est pas très long c'est pas grave, mais ça peut en rebuter certains, d'autant que la répartition des "tas" est une tâche difficile.

oui et je pense que c'est exactement pour ces deux raisons que le jeu m'a semblé très bien lors de mon unique partie, mais je peux comprendre que ça puisse rebuter.
Je pense que j'adore "l'instabilité" : carolus magnus - E&T....
Cela apporte un grand dynamisme à un jeu, on se dit toujours que c'est rattrappable, ce n'est pas du win to win. Le chaos, c'est quand rien n'est controlable, je ne pense pas que san marco fasse partie des jeux cahotiques.


Entièrement d'accord avec toi. Un jeu de majorité où rien ne bouge n'aurait aucun intérêt. Chaque jeu de ce type a un mécanisme pour le rendre instable (cartes puissantes dans El Grande, exils et trahisons dans San Marco, changements de contrôle dans Carolus, etc...). Je ne suis vraiment pas d'accord quand on parle de chaos à San Marco, sauf à ne pas supporter le hasard du dé, qui, ici, comme souvent, s'anticipe si on veut bien s'en donner la peine.
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limp
limp
Pas encore testé Corolus Magnus que je possède mais à la lecture des règles (ce qui peut bien sûr être trompeur) je pense que ma préférence restera El Grande.
Néanmoins l'achat de Carolus montre que je pense comme bcp ici que le jeu ne fait pas doublon et que posséder les deux est une bonne idée...

Ps:et puis Carolus propose de jouer en équipe avec sa dulcinée plutôt que de jouer contre: enfin une alternative qui fait plaisir !