Eric dit:...
Merci eric(Sauf pour Brassens
)
Merci eric(Sauf pour Brassens
)
« L’astrologie est une science en soi illuminatrice. J’ai appris beaucoup grâce à elle, et je lui dois beaucoup. Les connaissances géophysiques mettent en relief le pouvoir des étoiles et des planètes sur le destin terrestre. A son tour, en un certain sens, l’astrologie le renforce. C’est pourquoi c’est une espèce d’élixir de vie pour l’humanité ».Albert Einstein
bertrand dit:Je ne crois pas que tu t'intéresses à mes commentaires...
Sinon tu essaierais de réfléchir à ce que j'écris.
Tu remarquerais, par exemple , que c'est Abraxar qui utilise "bonne cause" pour la première fois et que je ne fais que reprendre son expression en la mettant entre guillemets...
Tu remarquerais que la question de ce topic n'est pas la disparition des abeilles ...
Pourquoi est-ce que je ne m'interesserais pas à tes commentaires ? Du moment qu'ils sont argumentés je les préfère à tes remarques ironiques, méprisantes ou agressives. Mais en effet tout ce que je lis de ta part consiste en général à descendre des points de vue, sans avancer les tiens pour ne pas prendre le risque de t'exposer au débat. Par exemple je te retourne la question :
Que penser de ce genre de manipulations, s'il s'avére que c'en est une?
et j'attends impatiemment la réponse, sans esquive.
bertrand dit:« L’astrologie est une science en soi illuminatrice. J’ai appris beaucoup grâce à elle, et je lui dois beaucoup. Les connaissances géophysiques mettent en relief le pouvoir des étoiles et des planètes sur le destin terrestre. A son tour, en un certain sens, l’astrologie le renforce. C’est pourquoi c’est une espèce d’élixir de vie pour l’humanité ».Albert Einstein
Les biographies d’Einstein ne contiennent rien qui puisse laisser penser qu’Einstein ait jamais manifesté un quelconque intérêt pour l’astrologie. Qui plus est, le style de la citation diffère de celui des autres dires authentiques d’Einstein
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article644
EDIT : allez et pour le plaisir je ne résiste pas à l'envie de te citer :
bertrand dit:Qu'importe si ce n'est pas vrai du moment que cela va dans le sens de la "bonne cause"...
moonboots dit:Que penser de ce genre de manipulations, s'il s'avére que c'en est une?
et j'attends impatiemment la réponse, sans esquive.
Ca me dégoute car cela m'oblige à accepter qu'il y a au moins autant d'imbéciles , de truqueurs et de menteurs dans un "camp" que dans l'autre.
Il faut convaincre sur des idées pas sur des mensonges.
La fin ne justifie pas les moyens.
Et visiblement nous n'avons pas le même avis...
moonboots dit:bertrand dit:« L’astrologie est une science en soi illuminatrice. J’ai appris beaucoup grâce à elle, et je lui dois beaucoup. Les connaissances géophysiques mettent en relief le pouvoir des étoiles et des planètes sur le destin terrestre. A son tour, en un certain sens, l’astrologie le renforce. C’est pourquoi c’est une espèce d’élixir de vie pour l’humanité ».Albert EinsteinLes biographies d’Einstein ne contiennent rien qui puisse laisser penser qu’Einstein ait jamais manifesté un quelconque intérêt pour l’astrologie. Qui plus est, le style de la citation diffère de celui des autres dires authentiques d’Einstein
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article644
C'est bien, tu commences à comprendre... 
Dans un sujet qui ne t'importe pas ou dans lequel tu ne te reconnais pas dans l'allégation, tu es capable de faire montre d'esprit critique.
Maintenant, tu devrais apprendre à user de ce même esprit critique avec les sujets qui t'importent et les thèses qui vont dans ton sens.Et ce sera alors un plaisir de discuter avec toi.
bertrand dit:Il faut convaincre sur des idées pas sur des mensonges
Je suis tout à fait d'accord avec toi, c'est pourquoi j'attends tes idées, et l'avis que tu tires de ces idées.
bertrand dit:Maintenant, tu devrais apprendre à user de ce même esprit critique avec les sujets qui t'importent et les thèses qui vont dans ton sens.
Je te retourne la phrase.
Car je remarque que souvent tu ne poursuis pas le débat lorsqu'on avance des points qui ne vont pas dans ton sens. Bref restons-en là pour aujourd'hui.
Ben le truc c'est que vous ne débattez pas de la même chose...
Eric dit:Ben le truc c'est que vous ne débattez pas de la même chose...
Merci Eric, il y en un au moins un qui suit.
Pff, même pas drôle, je lance un truc bien lourd en milieu de deuxième page et personne pour le prendre au premier degré.
Sinon, bertrand et moonboots, à vous lire j'avais l'impression que vous étiez du même avis. Bizarre bizarre.
Eric dit:Ben le truc c'est que vous ne débattez pas de la même chose...
Oui. Bertrand et toi avez raison de dénoncer les erreurs d'argumentation, même et surtout quand elles servent une cause juste, comme tu le faisais remarquer.
Mais, et là je me trompe peut-être, il me semble que Bertrand veut se servir du mauvais argument que représente une citation d'Einstein pour dénoncer la cause elle-même. Je ne prétends pas que "Si l'abeille venait à disparaitre de la surface du globe, l'homme n'aurait plus que 5 années à vivre", mais je dis que ce n'est pas pour la simple raison que Einstein ne l'a jamais dit que cette affirmation est fausse. Personnellement je n'ai aucune opinion sur le sujet. Par contre je pense que les apiculteurs ont d'autres arguments à avancer pour mettre en cause l'utilisation des pesticides, puisque Einstein ou pas leurs ruches sont décimées depuis qq années. Bref leur argumentation ne repose pas sur cette simple citation.
Le procédé qui consiste à préter un discours à quelqu'un qui ne l'a pas tenu, ou extraire une partie discutable du discours pour discréditer l'ensemble, ne me paraît pas honnête. Par exemple je ne vais pas m'amuser à rechercher la citation la plus stupide de Jean-Marc Sylvestre pour prouver que le capitalisme "c'est pas bien".
Mais encore une fois je fais peut-être un procés d'intention à Bertrand ? C'est pourquoi je préfèrerais avoir son avis sur le problème des apiculteurs.
bertrand dit:Merci Eric, il y en un au moins un qui suit.
J'essaie de te suivre Bertrand, je bois chacune de tes paroles comme de l'ambroisie.
moonboots dit:Ben j'ai surout l'impression qu'il ne s'est pas prononcé. Sauf erreur, il n'est intervenu que pour dénoncer certains arguments et nuancer les prises de position.Eric dit:Ben le truc c'est que vous ne débattez pas de la même chose...Mais, et là je me trompe peut-être, il me semble que Bertrand veut se servir du mauvais argument que représente unei citation d'Einstein pour dénoncer la cause elle-même.
Quant aux abeilles, il me semble que ça a été évoqué, j'ai cru lire que non leur disparition ne signifierait pas la disparition de l'humanité, qu'il existait d'autres pollinisateurs mais en revanche que cette forte mortalité restait tout à fait préoccupante, d'autant que si elles sont touchées par l'abus de pesticides, les autres pollinisateurs les sont probablement aussi.
moonboots dit:bertrand dit:Merci Eric, il y en un au moins un qui suit.
J'essaie de te suivre Bertrand, je bois chacune de tes paroles comme de l'ambroisie.
Je comprends mieux pourquoi tu es allergique à mes propos
Eric dit: Quant aux abeilles, il me semble que ça a été évoqué, j'ai cru lire que non leur disparition ne signifierait pas la disparition de l'humanité, qu'il existait d'autres pollinisateurs mais en revanche que cette forte mortalité restait tout à fait préoccupante, d'autant que si elles sont touchées par l'abus de pesticides, les autres pollinisateurs les sont probablement aussi.
oui ici
dans un sujet que j'avais lancé sur la crise alimentaire à venir suite aux développement des agrocarburants et aux modifications culturelles alimentaires.
Perdu Bertrand, ça se tasse... tu ne finiras pas dans la cage...
Il faudra recommencer pour le troll d'or 2008...
Kouynemum dit:Eric dit: Quant aux abeilles, il me semble que ça a été évoqué, j'ai cru lire que non leur disparition ne signifierait pas la disparition de l'humanité, qu'il existait d'autres pollinisateurs mais en revanche que cette forte mortalité restait tout à fait préoccupante, d'autant que si elles sont touchées par l'abus de pesticides, les autres pollinisateurs les sont probablement aussi.
oui ici
dans un sujet que j'avais lancé sur la crise alimentaire à venir suite aux développement des agrocarburants et aux modifications culturelles alimentaires.
Oui mais là on fait du hors sujet , si même les modos s'y mettent
Et ça ne va pas aider à la compréhension du débat.
Un gentil modo pour ouvrir un topic sur les "colony collapse disorder"?
moonboots dit:Eric dit:Ben le truc c'est que vous ne débattez pas de la même chose...
Oui. Bertrand et toi avez raison de dénoncer les erreurs d'argumentation, même et surtout quand elles servent une cause juste, comme tu le faisais remarquer.
Mais, et là je me trompe peut-être, il me semble que Bertrand veut se servir du mauvais argument que représente une citation d'Einstein pour dénoncer la cause elle-même. ...
Mais encore une fois je fais peut-être un procés d'intention à Bertrand ? C'est pourquoi je préfèrerais avoir son avis sur le problème des apiculteurs.
Tu te trompes car tu me fais un procès d'intention.
Mon avis sur le problème des disparitions d'abeilles n'a aucun intérêt en l'espèce.
Mais c'est quoi ta question exactement ?
Est-ce que c'est grave que les apiculteurs aient (sous toute réserve) fait usage de faux pour mettre en avant leur problème ?
ou
Est-ce que c'est grave que les gens aient continué à colporter cette idée sans avoir vérifier la source, ni la pertinence ?