Editions du Bénévolat - Nouveau modèle d'avant-garde

Discussions sur la création
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lynkowsky dit:et obligé de créer un double compte pour s'auto-soutenir le pauvre...


ouaouh, qu'est ce que je serais futé, avec un second pseudo comme Viet 29 je serais certain de pas me faire gauler.

En réalité j'étais trop occupé à me noyer dans ma bile de haineux pour pouvoir créer un second compte

De toute manière je suppose que le débat est clos puisque Monsieur Phal en a évalué le niveau comme étant trop faible. En attendant, je pense m'être davantage donné la peine d'expliciter les tenants et aboutissants qui sous-tendent mon point de vue que ceux qui ne comprennent pas "pourquoi autant d'agressivité et de méchanceté gratuites"

Encore une fois j'ai rien contre l'appel à participation en général, c'est super sympa si ça reste pour faire plaisir et que ça n'a pas d'impact lourd sur la qualité du produit édité. Là ça ne me semble pas être le cas, désolé

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Cher Monsieur,

dites, il va falloir le dire combien de fois que c'est Monsieur 20.100 et moi qui avons proposé la chose à Cocktail gamse !? Une fois qu'on a compris ça, le procès qui est fait à l'éditeur ne tiens plus non ? Ou faut-il rajoute que l'éditeur a voulu arrêter le concours et que je lui ai dis que c'etait dommage...

Donc, le discours qui veut qu l'éditeur abuse ne tient pas. Si vous voulez mener ce genre de combat, essayez de trouver un bon exemple, un truc juste !

C'est bon là ou y' a que des sourds au mois d'août sur Tric Trac ...

Bien a vous de cordialement

Monsieur Phal

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Cher monsieur chinois27,

oui, je trouve le niveau de votre analyse mauvais, simplement mauvais. J'estime que vous avez un vision erronée de la situation. Et dans la vraie vie, la discussion n'aurait pas durée plus de 30 secondes, je vous aurais invité à trouver un autre anus de méduse a qui tenir la jambe... (note pour mnsieur viet : je sais, les méduses n'ont pas de jambes :) )

Bien a vous de cordialement

Monsieur Phal

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Cher Monsieur Mathieu,

60euros !!??? Vous rigolez ? Moi la photo si j'en fait une et qu'elle vous plait je vous l'offre pour le plaisir, mais 60 euros quand on sait ce que coûte mon appareil bourrée d'electronique de professionnel (c'est le prix d'une vis) je préfère la manger que de faire estimer mon talent, que dis-je, mon génie aussi peu cher !!! :) c'est mépriser toute une corporation artistique. :artistpouic: :pouicboulet:

bien a vous de cordialement

monsieur phal

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:shock: :shock: :shock:
je rentre de la plage, là et je ne comprends pas du tout le procès d'intention fait à Msieur Matthieu.
Les bras m'en tombent.

On voit malheureusement le risque d'avoir une démarche ouverte envers la communauté des joueurs : tomber sur le gros râleur de base qui se croit investi d'une mission divine et qui démolit tout sur son passage.

Courage Msieur Matthieu je suis sûr qu'il y a plein de joueurs qui ne s'expriment pas et qui vont participer à ce concours tout simplement parce que l'idée est bonne.

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Chinois27 je comprends ton point de vue même si au départ le procès d'intention est faussé suite au remarque de m'sieur Phal mais tu oublies de prendre en compte aussi une chose dans ton argumentaire.

Il est tout à fait possible de rémunérer ceux qui aurait envoyé une photo. cela s'appelle un contrat de pige. or pour une photo cela ne va pas bien loin question rémunération (pour avoir travaillé dans la presse et étant en plus délégué syndical, j'ai eu à négocier des accord d'entreprise sur les piges photo). Par contre, pour pouvoir faire cela, il faut alors que la personne qui fait la photo se déclare comme pigiste, déclare sa rémunération, que l'éditeur, dans ce cas là, Cocktail game, déclare lui aussi tout ça... bref beaucoup de paperasse pour pas grand chose tu l'avoueras. Pour avoir fait un peu la même chose (moi s'était des traducteurs), je peux te dire qu'il est bien plus simple de rémunérer les personnes qui participe sous une autre forme que celle-ci. D'ailleurs en ce qui me concerne, j'ai laissé le choix aux personnes du mode de rémunération qu'elles souhaitaient. Y'a pas eu photo, tous on choisi les boîtes de jeu plutôt que la pige. Et bien entendu, leur nom sera sur le livret de règle du jeu avec les remerciements qu'il convient.

Je suppose, même si ce n'était pas dit clairement, que de toute façon, Matthieu aurait remercié les participants d'une manière ou d'une autre ce qui aurait compensé largement la non rémunération. En ce qui me concerne, ce n'était pas non plus dit ouvertement sur le forum. Cela n'a pas empêché des personnes de me répondre et de proposer leur aide. Le microcosme ludique est si petit que cela permet d'éviter bien des soucis que de fonctionner comme ça, d'autant que les sommes en jeu ne sont franchement pas sidérante loin de là. Après la démarche peu choquer, J'en conviens, mais en la replaçant dans son contexte, elle choque déjà moins. Ou sinon, il faudrait effectivement rémunérer tous les intervenant sur l'édition d'un jeu, donc les testeurs car sans eux effectivement il n'y aurait pas grand chose.

Pour être parfaitement transparent, les personnes qui se sont proposé pour traduire mes règles ont tous reçu un bon d'achat pour des jeux de société (même pas les miens) de 80 euros + un exemplaire gratuit de mon jeu + leur nom sur le livret de règle. Alors oui, c'est moins cher que si j'étais passé par des professionnels je le confesse, mais pareil que pour Matthieu, je n'ai forcé personne à le faire ou a accepter mes conditions.

Voili... voili... et en ce qui me concerne, je continuerai à demander l'aide des tric tracien qu'ils le veulent pour mes projets...

27

Et petite note sur le fond en passant, étant photographe de formation (mais j'ai du bol, je n'ai finalement pas fait carrière dans la photo), j'ai vu de nombreux potes d'école de photo voir leur métier se déliter, face au 'crowdsourcing' (nom donné par les américains a ce phénomène d'utilisation de la masse pour produire du contenu). il n'est actuellement plus réaliste de vouloir vivre de 'stock photos' mises en agence ou en banque d'images, les prix ont été ramenés au bas du plancher par la masse de non-pros qui proposent des images a prix bradés (la qualité est une autre question, mais qu'importe).

Le même phénomène est présent dans le journalisme, et dans une moindre mesure dans l'édition littéraire et la production de films et vidéos.

On en voit même des prémices dans l'édition de jeux, je suis certain que les 5 années a venir vont voir l'explosion de microstructures d'édition, un peu comme en fin des années 90 avec le DTP.

Alors, voila, c'est moche, mais c'est un fait, il faudra donc apprendre a vivre avec, ou se lamenter et râler tout en subissant le phénomène.

Je ne peux que saluer quelqu'un qui comme mathieu a l'intelligence de le mettre a profit de manière constructive et participative.


[Edit - deux sources sur le sujet]
http://fr.wikipedia.org/wiki/Crowdsourcing
http://www.wired.com/wired/archive/14.06/crowds.html

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Monsieur Phal dit:dites, il va falloir le dire combien de fois que c'est Monsieur 20.100 et moi qui avons proposé la chose


Ouhaiiii tout ça c'était pour faire de la page vue ce qui vous aurait permis d'augmenter gracieusement le prix de la pub sur le dos des pauvres internautes qui n'en aurait pas eu une miette !!!! C'est vraiment dégueulasse comme procédé moi je dis :D :D :mrgreen: :^:

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Cher Monsieur AlainE,

et encore vous ne savez pas tout. Si je vous dis que je suis dans une voiture sur la route des vacances (bon je suis sur le retour) et que j'utilise mon iPhone pour poster histoire de tuer le temps, y a de quoi me détester non ? :kingpouic:

bien à vous de cordialement

Monsieur phal

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Monsieur Phal dit:Cher Monsieur AlainE,
et encore vous ne savez pas tout. Si je vous dis que je suis dans une voiture sur la route des vacances (bon je suis sur le retour) et que j'utilise mon iPhone pour poster histoire de tuer le temps, y a de quoi me détester non ? :kingpouic:
bien à vous de cordialement
Monsieur phal


Comment ça !!!! on vous oblige à travailler pendant vos vacances !!! Ca c'est vraiment... euh... non y'a même pas de mot pour ça !!! :pouicdeguise:
J'espère au moins que l'iPhone est payé par votre entreprise...

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ehanuise dit:
On en voit même des prémices dans l'édition de jeux, je suis certain que les 5 années a venir vont voir l'explosion de microstructures d'édition, un peu comme en fin des années 90 avec le DTP.


Euhhhh DTP = (Diphtérie - Tétanos - Poliomyélite) ???

Y-aurait des vaccins réalisés par le grand public pour des sommes dérisoires :shock: :shock: :shock:

Alors là, oui, c'est vraiment scandaleux! :lol: :lol: :lol:

Plus sérieusement, l'explosion des microstructures en Bd dans les années 90 à permis une véritable révolution, impensable dans les grandes structures;

Dans le jeu aussi, c'est assez rare (A part TF1 games :wink: ) que l'on mette des milliards pour lancer une boite d'édition , donc petit éditeur deviendra grand ....

Pour rebondir sur le post de AlainE et pour essayer d'amener ma contribution au schmilblick, j'ai fait une des traductions de son premier jeu pour deux raisons
1/ je pense que Mâamutt est un bon jeu qui mérite d'être édité
2/ j'essaye d'aider au lancement d'une jeune pousse qui me semble prometteuse, la récompense en boîte de jeu est évidemment la bienvenue, car comme de nombreuses personnes, je suis passionné par le jeu, mais c'est secondaire en fait. donc pour les photos de compatibility, cela ne devrait pas poser plus de problèmes.

@Matthieu : ne t'en fait pas, quand tu fais quelque chose, tu trouveras toujours un mauvais coucheur qui diras que ce tu fais est nul et un autre qui va s'extasier même quand tu pond une merde ; les deux avis n'ont aucun intérêt!
De ton côté, continue à faire ce que tu fais comme tu le penses, car seuls les actes comptent, pas les critiques masquées derrière un plusieurs pseudos.

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Acétylène dit:
@Matthieu : ne t'en fait pas, quand tu fais quelque chose, tu trouveras toujours un mauvais coucheur qui diras que ce tu fais est nul et un autre qui va s'extasier même quand tu pond une merde ; les deux avis n'ont aucun intérêt!
De ton côté, continue à faire ce que tu fais comme tu le penses, car seuls les actes comptent, pas les critiques masquées derrière un plusieurs pseudos.


Je vous trouve un peu dur avec le fameux chinois (là je te quote toi Acétylène mais c'est juste parce que tu es le dernier à avoir parlé, en vérité tu n'es pas le seul que je trouve dur).
J'essaye de ne pas trop rentrer dans le débat (que je trouve au demeurant fort intéressant) parce que c'est, il me semble, bien trop casse gueule de faire ça ici.
Je crois que la vérité se trouve entre matthieu et le chinois qui ont chacun leur point de vue sur la question : l'un est éditeur, l'autre ? photographe qui n'a peut être pas pu vivre de sa passion à cause de ce genre de pratique... qu'en sais-je ...? En tout cas les deux ont de bonnes raisons d'être aux deux extrémités.
On peut être d'accord avec l'un ou avec l'autre, peu importe, il faut reconnaître que les deux discours sont argumentés.

Et c'est là où je trouve que beaucoup d'intervenants sont un peu durs. Vous n'avez finalement que peu d'arguments à proposer dans la discussion. Evidemment on est sur TT, donc sur un forum de passionnés qui ont toujours tendance à voir le verre à moitié plein. N'empêche je trouve que c'est dommage parce que, du coup, dès qu'il y a un avis argumenté qui ne va pas "dans la ligne de la passion du jeu" il se fait défoncer par une foule de petites piques par-ci par là. Que Matthieu, le "défonce" je le comprends, et d'autant plus que son discours est argumenté. Pour le reste...

Est-ce que ça veut dire qu'on ne peut plus émettre d'avis critiques sur le monde du jeu sur TT ?

Attention, ne vous méprenez pas, je n'accuse pas Phal ou les éditeurs d'avoir une foule d'internautes sous leurs ordres pour prêcher la bonne parole. On n'a pas de lobby TT en fait (contrairement à ce que certains illuminés on pu dire ici ou ailleurs). Mais je trouve que beaucoup de joueurs s'aveuglent un peu dès qu'il est question de jeu de société.
Sujet, vous en conviendrez, relativement fréquent par ici ^^.

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La vérité ne se situe pas entre les point de vue de Chinois et Matthieu. Chinois se trompe sur toute la ligne et vient affabuler des trucs totalement faux sans s'être posé les bonnes questions, ni sans les avoir posées d'ailleurs.

Comme l'a dit Phal, c'est nous, Phal et moi, qui sommes à l'origine de l'idée même du concours. Cela s'est fait comme ça lorsque Monsieur Matthieu nous a contactés pour nous annoncer qu'il avait les droits du jeu. Nous avons aussitôt embrayé avec l'idée d'un concours. Chez Cocktail, ils ont aimé l'idée et ils nous ont proposé de pourquoi pas mais avec une ou deux cartes car ils avaient déjà pas mal bossé sur des banques d'images pour trouver les nouvelles illustrations. Nous, ici, comme on fait pas les choses à moitié, on leur a dit "vous avez pas de couilles, faut le faire sur toutes les images" (désolé Pascaline, c'était pour l'image le coup des couilles). Ben oui, on avait bien envie que ça mette un peu en avant la "puissance" de Tric Trac et que ça nous rende fiers nous et les internautes. Bref, ils ont accepté parce qu'on leur laissait pas trop le choix en définitive ;). D'où le concours actuel.

Je ne vois donc pas où est le procès d'intention puisque, finalement, comme je l'ai déjà dit par ailleurs, cette opération de com' (c'en est un, faut pas être couillon non plus) coûte plus cher financièrement parlant, et demandera beaucoup plus de travail à ceux qui vont dépouiller les propositions que de ne pas l'avoir fait.

J'espère d'autant plus que les internautes auront envie de participer à ce concours en connaissant parfaitement les règles du jeu.

Ce post s'adressait à ceux qui viennent réagir ici et non à machin29, bien entendu. Les semblants d'anus de méduse l'attendent (monsieur phal, il est temps que vous rentriez du bord de mer, les allusions aux animaux marins sont bien trop nombreuses).

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20100 dit:La vérité ne se situe pas entre les point de vue de Chinois et Matthieu. Chinois se trompe sur toute la ligne et vient affabuler des trucs totalement faux sans s'être posé les bonnes questions, ni sans les avoir posées d'ailleurs.


Je me suis mal exprimé. Je prenais le débat d'un point de vue plus large que Chinois vs. Cocktail.
Vu vos interventions (20.1000 et Phal), il se trouve que le Chinois s'est trompé (jugement tout à fait personnel).

Maintenant, pour travailler dans la vidéo, je sais que le "problème" soulevé par le Chinois se retrouve dans pas mal de métiers dits "artistiques". Ceux qui travaillent bénévolement ont toujours une bonne raison de le faire, ceux qui éditent en profitant du travail "gratuit" ont aussi une bonne raison de le faire et ceux qui râlent ont aussi une bonne raison de le faire (là je parle surtout pour moi vu que j'ai déjà vu des contrats de films instit' me passer sous le nez parce que mon travail était plus cher que ce que proposaient certains étudiants en vidéo...)

Ce que je trouvais intéressant donc, c'était plutôt le débat sur ce thème que le "they meet, then they fight" entre Matthieu et le Chinois.
D'abord parce que c'est un débat que j'ai déjà suivi par ailleurs mais surtout parce que (ce topic le montre) il commence à arriver dans le monde du jeu de société.
Probablement parce que le monde du jeu de société commence, lui, à en arriver à une taille assez importante (je me trompe peut être, je n'ai aucun chiffre) pour que certains considèrent qu'il est devenu un secteur d'activité à part entière (avec auteur, éditeur, intermédiaire, etc...) qui peut faire vivre certaines personnes s'y consacrant totalement. Ce qui avouons le, est quand même plutôt positif.
Taper sur un éditeur n'est pas la chose qui m'amuse le plus au monde... et je pense, vu les réactions, que je ne suis pas le seul :)

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Cher Monsieur Clem42,

Clem42 dit:Est-ce que ça veut dire qu'on ne peut plus émettre d'avis critiques sur le monde du jeu sur TT ?

Ben si, la preuve puisque des avis critiques émis sont à l'origine de ce sujet... Par contre, est-ce qu'expliquer les choses telles qu'elles sont, est-ce que critiquer les avis critiques est interdit sur TT ? :roll: :mrgreen:

Non, sans rire, on dirait bien que quand quelqu'un émet un avis critique et qu'à son tour on critique cet avis (et encore, là on remet les choses dans leur contexte) on passe pour un vil baraccuda bouffeur de poulpes(houais, j'ai cherchez une référence maritime, mais j'avoue qu'àprès 24h de transport je suis un peu fatigué :lol: )

Bref, Monsieur Chinois et son copain Viet peuvent critiquer, mais la moindre des choses est de critiquer une réalité, pas un fantasme.

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

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Cher Monsieur Clem42,

Clem42 dit:
20100 dit:La vérité ne se situe pas entre les point de vue de Chinois et Matthieu. Chinois se trompe sur toute la ligne et vient affabuler des trucs totalement faux sans s'être posé les bonnes questions, ni sans les avoir posées d'ailleurs.

Je me suis mal exprimé. Je prenais le débat d'un point de vue plus large que Chinois vs. Cocktail.
Vu vos interventions (20.1000 et Phal), il se trouve que le Chinois s'est trompé (jugement tout à fait personnel).
Maintenant, pour travailler dans la vidéo, je sais que le "problème" soulevé par le Chinois se retrouve dans pas mal de métiers dits "artistiques". Ceux qui travaillent bénévolement ont toujours une bonne raison de le faire, ceux qui éditent en profitant du travail "gratuit" ont aussi une bonne raison de le faire et ceux qui râlent ont aussi une bonne raison de le faire (là je parle surtout pour moi vu que j'ai déjà vu des contrats de films instit' me passer sous le nez parce que mon travail était plus cher que ce que proposaient certains étudiants en vidéo...)
Ce que je trouvais intéressant donc, c'était plutôt le débat sur ce thème que le "they meet, then they fight" entre Matthieu et le Chinois.
D'abord parce que c'est un débat que j'ai déjà suivi par ailleurs mais surtout parce que (ce topic le montre) il commence à arriver dans le monde du jeu de société.
Probablement parce que le monde du jeu de société commence, lui, à en arriver à une taille assez importante (je me trompe peut être, je n'ai aucun chiffre) pour que certains considèrent qu'il est devenu un secteur d'activité à part entière (avec auteur, éditeur, intermédiaire, etc...) qui peut faire vivre certaines personnes s'y consacrant totalement. Ce qui avouons le, est quand même plutôt positif.
Taper sur un éditeur n'est pas la chose qui m'amuse le plus au monde... et je pense, vu les réactions, que je ne suis pas le seul :)

Ok, si vous voulez un débat sur ce genre de chose, pas de problème, le truc c'est d'ouvir un vrai sujet, avec de vrais exemples, pas une espèce de tirade ironique et volontairement provocatrice ou on mélange un peu tout. :kwak:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

37

Clem42 dit:
Acétylène dit:
@Matthieu : ne t'en fait pas, quand tu fais quelque chose, tu trouveras toujours un mauvais coucheur qui diras que ce tu fais est nul et un autre qui va s'extasier même quand tu pond une merde ; les deux avis n'ont aucun intérêt!
De ton côté, continue à faire ce que tu fais comme tu le penses, car seuls les actes comptent, pas les critiques masquées derrière un plusieurs pseudos.

Je vous trouve un peu dur avec le fameux chinois (là je te quote toi Acétylène mais c'est juste parce que tu es le dernier à avoir parlé, en vérité tu n'es pas le seul que je trouve dur)..


Non, sincèrement, je ne crois pas être dur.

Matthieu (avec qui je tiens à préciser, je n'ai aucun lien d'ordre économique) est un passionné, donc il fait des jeux parce qu'il a ENVIE de les faire.

Alors oui, on peut ne pas être d'accord avec tel choix éditorial ou telle manière de promouvoir ses jeux, mais ça n'empêche que la seule chose qu'on ne puisse pas lui reprocher, c'est de faire son métier d'éditeur uniquement par calcul. Or là, ce que lui reproche Chinois27, c'est de faire appel aux TTciens pour économiser des broutilles?!?

Si je réagis, ce justement qu'on attaque injustement un des rares éditeurs qui fait son boulot pour promouvoir le jeu, il est de tous les salons, il soutient des associations ludiques, etc....

Donc oui, je trouve ça complètement déplacé! :pouicnul:

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Monsieur Phal dit:... on passe pour un vil baraccuda bouffeur de poulpes(houais, j'ai cherchez une référence maritime, mais j'avoue qu'àprès 24h de transport je suis un peu fatigué :lol: )

:lol:

Monsieur Phal dit:
Ok, si vous voulez un débat sur ce genre de chose, pas de problème, le truc c'est d'ouvir un vrai sujet, avec de vrais exemples, pas une espèce de tirade ironique et volontairement provocatrice ou on mélange un peu tout. :kwak:


Alors honnêtement, je préférais le message quoté juste au dessus parce que celui là je ne le comprends pas.
Je n'avais pas l'impression d'être ironique, ni de mélanger un peu tout, et encore moins d'être provocateur (respect des points de vue des différentes parties, utilisation de guillemets, etc...). Je n'ai pas pour amusement (pas plus que de taper publiquement sur des éditeurs) de jeter de l'huile sur le feu.

Comme je n'ai pas encore pris de vacances je n'ai pas de métaphore maritime à faire :D Mais ça peut néanmoins expliquer que je me sois encore mal exprimé et que mon message ait été mal interprété :(
Désolé donc :oops:

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Cher Monsieur Clem42,

Mais je parle pas de vous, je parle du post de Monsieur ChinoisXX :) Ce que je dis, c'est que si le sujet est de débattre des dérives possibles et de l'impact du "je fais gratuit parce que c'est pas mon métier et que ça me fait plaisir de mon égo" sur le "je suis pro je fais ça super bien mais je coute de l'argent parce qu'il faut bien que je nourrisse ma famille et j'ai du talent" j'ai rien contre. Par contre lancer un sujet ironique et provocateur basé sur une espèce de procés d'un éditeur qui n'a rien demandé à personne, comme l'a fait Monsieur Chinois et son copain Viet ben je prends ma hache, et chinois ou pas, je tape et tant pis pour ce qui dépasse :twisted:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

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Acétylène dit:Euhhhh DTP = (Diphtérie - Tétanos - Poliomyélite) ???


DTP : Dans Ton Poney.

euh, non, attends, on me signale dans l'oreillette que je viens de dire une coquille :mrgreen:

DTP : desktop publishing, en fait. C'est moins drole du coup :pouicdeguise: