Economie du jeu et Crowdfunding

Discutons projets participatifs
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khaali dit:
- la durée d'un KS est limitée -> la bonne affaire avec les SGs c'est maintenant!

Ce point là me semble en train de changer. On peut de plus en plus se raccrocher à un KS plusieurs mois après la fin.
Et pour "The Gallerist" par exemple tous les SG seront disponibles dans certaines boutiques, certes pour 10 euros de plus.
Sachant ça et n'étant pas tout à fait sûr pour le jeu j'ai préféré attendre. Peut être que je perdrai 10 euros ...ou que j'aurai évité d'en perdre 60 :mrgreen:

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Oui mais la cible des boutiques "pure players" reste quand même des "vrais joueurs", je ne pense pas que mme Michu soit touchée...
Hors pour la grande majorité de ces joueurs Amazon (ou pour le plus un plus avertis des boutiques comme phili ou ludik) sont des vrais concurrents... Et ils touchent vraiment ce qui a mon avis devrait être le "mass market" de ces boutiques... Les hard core gamers qui sont sur ks (faut pas ce leurrer cest cette tranche qui y est le plus) restera fidèle autant que possible à sa boutique a côté de ça, même si il sait qu'il paye un peu plus cher, pour le service... Le causual lui regardera le prix et les autres avantages et ira souvent sur Amazon ou un Spe en ligne...
Jai pas de chiffres mais c'est un ressenti...

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En fait je ne sais pas combien il y a de boutiques spécialisées en France.
J'habite une métropole de 400 000 habitants et il y a deux boutiques implantées depuis plus de dix ans. Ces dernières années leur CA s'est amélioré grâce à la relative popularisation du JDS.
Elles n'ont pas une offre commerciale intéressante (Arcadia Quest à 90 euros alors que par le net il est proposé fdp inclus à 70 euros !) mais ont gardé l'essentiel de leur clientèle fidèle et l'ont suffisamment élargie pour compenser la concurrence Internet.
A mon avis leur avenir n'est pas sombre à court terme.
Mais deux boutiques pour une ville de cette taille cela montre bien l'étroitesse du marché (en comparaison il y a 4 ou 5 disquaires !)

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jmt-974 dit:Les hard core gamers qui sont sur ks (faut pas ce leurrer cest cette tranche qui y est le plus) restera fidèle autant que possible à sa boutique a côté de ça, même si il sait qu'il paye un peu plus cher, pour le service...

Euh, bof, la plupart des joueurs qui s’intéressent au sujet se documentent très bien sur Internet et quand ils vont dans leur boutique, ils savent ce qu'ils viennent acheter... en tout cas c'est mon cas. Perso, je tape la discut avec les vendeurs s'ils sont sympas, mais je n'ai pas besoin de conseil... le seul "service" qu'ils me rendent, c'est de me descendre le jeu de son étagère, et encore! :clownpouic:
Si je continue d'aller en boutique, c'est parce que j'habite à paris et que j'ai une demi-douzaine de boutiques à moins de 20 minutes de velib ou de metro, et même une sur la ligne que je prends pour aller au travail, et que j'ai donc mon jeu plus vite comme ça qu'en passant par une boutique en ligne. Mais si c'était plus compliqué (ou si la différence de prix devient trop grande), je ne m’embêterais pas et je prendrais tout en ligne.

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Alors pour les boutiques "en dur" je pense effectivement que KS est un moindre problème comparé à la concurrence frontale online. J ai la certitude qu à moyen terme (5 ans) le vrai danger viens d Amazon.
Par contre je pense que KS va continuer à élargir son audiance. Il me semble très important que les boutiques se préparent des aujourd'hui. Or elles ont j en suis certain des relais de Valeur ajouté non encore pleinement exploités. En premier lieu la convivialité.

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Le crowdfunding est un marché qui grossit vite. Il y a qu'a regarder le nombre de plateforme qui souhaite avoir leur part du gateau (KS, Ulule, indiegogo, my major company, etc...). Concernant la france, cela ne représente qu'une faible part de marché. Certes, il y a toujours des éléments qui sortent du lot. La musique à eu son "Grégoire", la jeux de société à son "Zombicide / Conan", alors ca fait rêver, ça fait mousser la presse pour présenter les succès story, mais je pense que les éditeurs/labels/etc... ne s'inquiète pas plus que cela.
Les libraires criait bien "au loup" face au livre numérique ? Résulat en 2015, malgré une croissance de plus de 45%, le livre numérique ne représente que 1.6% de total des ventes de livres. Le jeu de société est en pleine "age d'or" avec plus de 2000 sortie par an en ce moment. Je ne pense pas qu'il y a d'inquiétude à avoir pour les boutiques, les distributeurs, face au crowdfunding. Surtout au vue des rachats des grosses boites d'éditions qui deviennent de véritable multi-nationale (Asmodée), la boutique aura toujours des jeux et heureusement !

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La remarque de Khaali exprime bien ce que l on disait sur l autre sujet : avec internet les boutiques ont perdu une part non négligeable de leur Valeur Ajouté : le conseil. Ou plus exactement celui-ci est devenu inutile (donc difficilement monétisable) pour tout un pan de leur clientèle. C est notament sur cet aspect qu il faut trouver un élément de substitution comme la convivialité.

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Karouko dit:
Les libraires criait bien "au loup" face au livre numérique ?

On parlais de vente en ligne, le dématérialisé c'est un autre sujet. Les libraires se font justement bouffer leur CA par amazon, sans que ce soit (encore) à cause de Kindle.

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Concernant le livre. Il est vrai que la modalité de consommation n a guère changée globalement, par contre les modalités d achat se sont qd meme transfomé. Beaucoup de gens passent directement par Amazon et meme pour les clients qui passent par une librairie "en dure" demandent ils encore au libraire de commander le livre lorsque le commerçant ne l a pas ou vont ils sur Amazon ou autre ?

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fred henry dit:
Par contre je pense que KS va continuer à élargir son audiance. Il me semble très important que les boutiques se préparent des aujourd'hui. Or elles ont j en suis certain des relais de Valeur ajouté non encore pleinement exploités. En premier lieu la convivialité.

Pour découvrir le monde des JDS il y a généralement deux portes d'entrée :
- les amis qui vous proposent une partie et qui ensuite vous conseillent, quand c'est possible, d'aller jeter un oeil dans la boutique la plus proche
- la boutique spécialisée : quand mes enfants étaient petits j'y suis rentré pour acheter un jeu style Dobble, j'ai vu plein de choses intéressantes, y suis retourné, ai découvert de plus en plus de choses, ai fureté sur Internet, découvert Tric Trac, KS.....(cet après-midi une partie de Myrmes et une de Summoner Wars avec mes enfants :Dobble mène à tout :D )
Dans tous les cas la boutique spécialisée, si elle existe, est un passage presque obligé.
Moins de boutiques spécialisées = moins de clients KS potentiels.
KS ne pourra survivre et prospérer que si se maintient un réseau capable d'attirer de nouveaux joueurs.
Sur Internet on ne trouve que ce qu'on cherche et pour trouver Tric Trac ou des projets KS il faut d'abord avoir suivi l'initiation (jeux de base, boutiques spécialisées...).

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Perso je pense aussi que KS touchera les boutiques en ligne, mais je ne pense pas qu'il soit un danger pour ces dites boutiques.
Car les joueurs qui achètent via KS sont des core gamer très bien renseigner. Et je pense que cela ne va pas trop bouger, le marcher ks va prendre encore quelques part au boutique en ligne mais ne va pas les dépasser ni les mettre en danger.
Pourquoi je pense ceci tout simplement du fait que les acheteur sur KS doivent ce renseigner beaucoup pour ne pas ce faire "avoir" et ceci beaucoup plus que pour des jeu qui sont édité dans le commerce.
Je pense que certains joueurs moins core passeront le pat, comme on le voit avec conan, mais s'il le font sur des projets moins béton en terme de production, qualité de règles... Il risque d’être très déçus car ne ce sont pas suffisamment renseigner et du coup passe leur chemin pour de prochain KS.
Ensuite le fait que la section crowdfunding sur le forum tt soit plus active reflète certes le fait que plus de monde passe par KS. Mais surtout que les joueurs qui pledge ressentent plus le besoin de parler des jeux auxquels ils pledge et du coup poste beaucoup plus que de normal.
Pour différente raison comme pour moubourrer d'autre joueur et debloquer du stretchgoal, partager l’enthousiasme de participer a une aventure, combler l'attente, s'amuser a faire un max de page pour un projet afin de montrer comment il est bien. Ou encore tant d'autre raison qui ne reflète pas forcement des grosse prise de part de marcher mais plus des codes qui ce sont instaurer dans le forum TT sur le participatif. Car l'on vois pas tout le monde juste poster pour dire que l'on a acheter un jeu mis a par dans la section participatif.
Une autre raison de la hausse de fréquentation de la partie participatif est comme je l'ai dit plus haut le consommateur doit ce renseigner bien plus pour l'achat sur KS et du coup il communique beaucoup plus. Il n'y a qu'a voire toute les questions qui sont poser et reposer dans le sujet de conan.
C'est pour cela que je ne pense pas que l’affluence sur le forum TT sur le participatif ne soit un grand indicateur fiable des prise de part de marcher.

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Karouko dit: Le jeu de société est en pleine "age d'or" avec plus de 2000 sortie par an en ce moment.

Je pense que tu soulèves un loup avec cette remarque.
Comment une boutique en dur peut stockée 2000 références différentes en même temps? Et y ajouter chaque année 2000 nouvelles références?
L'un des aspect qui à mon sens va favoriser le Crowdfunding au détriment des boutiques (aussi bien online qu'en dure) est cette abondance de références, qui par essence ne pourront qu'être éphémères (sauf gros carton).
Il faudra être là au moment où ça sort, car ensuite le jeu disparaîtra des étals au profit des nouveauté.
Ce qui ressemble étrangement au fonctionnement de KS (cf CMON qui enchaîne les jeux)

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(entre le début et la fin de ma rédaction il s'est écoulé un bon bout de temps, d'où des redites avec des choses postées après le début de ma rédaction)

Alain2 dit:Ca dépend je pense ; KS est tout nouveau tout beau, pleins de gens y vont et dépensent beaucoup plus que d'habitude, moi y compris.

Oui, c'est propice aux coups de cœur du genre "ouaouh ! C'est une super offre ! Mais je dois à tout prix payer dans les 15 jours ? C'est pas gênant je repousserai mes autres achats au moins prochain" et 2 semaine après ... on se redit la même chose.
Concernant le bénéfice fait sur KS, il y a 2 extrêmes :
- le petit jeu, pas cher ... mais dont il faut payer les fdp (parce que le jeu qui fait un trajet France-France avec fdp compris c'est rare) et donc au final on paye 20-25 € un jeu qui pourrait se trouver à 15 € en boutique,
- le gros jeu, plein de trucs, peut-être trop plein de trucs et qui coûte un bras en fdp en raison de son poids.
Du coup, un KS intéressant c'est :
- un jeu moyen (pour éviter les 2 extrêmes décrits ci-dessus),
- qui ne vient pas de trop loin (pour limiter les fdp),
- qui ait du succès, au moins sur TT, et idéalement dans sa région pour monter un pledge groupé et baisser le coût par boîte,
- qui soit financé largement (parce qu'une campagne avec peu de SG débloqués c'est pas super intéressant d'un point de vue économique).
A ça se greffent :
- l'incertitude sur le professionnalisme de l'édition (le jeu est-il équilibré) renforcé par le fait qu'entre le début et la fin de la campagne le contenu peut varier,
- l'incertitude sur les délais (ma première campagne, Viceroy, payée fin décembre vient d'être livrée alors que je l'attendais en mars, par exemple),
- l'incertitude sur la nature/l'étendue de l'exclusivité gagnée via la campagne KS (même campagne que ci-dessus : j'ai du contenu exclusif ... apparemment déséquilibré donc inutilisable, par exemple),
- et la quasi-certitude d'avoir une VO alors que les "meilleurs" (en tout cas les plus prometteurs) projets in fine disponible en VF, potentiellement au même moment.

fabrizeee dit:Kickstarter et une aventure sympathique a la quel je participe car elle me fais rêver.

Et un jour tu te réveilleras et tu seras peut-être moins conciliant/plus exigeant.
Je n'ai pas en tête d'autres produits que je commanderais un an à l'avance !

Dis ça à un ex-Allemand de l'est ...
---> []
khaali dit:Ca sort peut-être un peu du sujet[...]Alors que si tous les add-on était proposés d'un coup au début, ils auraient sensiblement moins de succès.

Il me semble aussi.
Je dirais, à la louche, que sur les 16 KS fait jusqu'à présent, si c'était à refaire je n'en referais que 8.

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Merguez dit:
Karouko dit:
Il faudra être là au moment où ça sort, car ensuite le jeu disparaîtra des étals au profit des nouveauté.
Ce qui ressemble étrangement au fonctionnement de KS (cf CMON qui enchaîne les jeux)

Oui mais sur un marché éphémère et versatile on ne peut pas se permettre de livrer un jeu au bout de plusieurs mois. Ce qui est pourtant le principe de base de KS (je ne parle pas des retards).
Dans quel état d'esprit sont ceux qui vont bientôt recevoir la suite de Guardian's Chronicles ou les packs scénarios d'HoN ? Beaucoup sont passés à autre chose (Conan par exemple).
Khaali le dit plus haut : il préfère la boutique près de chez lui car il a le jeu immédiatement.
Et nous sommes tous un peu comme ça. Et nous nous lasserons de KS en partie à cause de ça.
En un clic, en un dixième de seconde on commande et on paye et on attend... des mois.

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BSI40 dit:
Khaali le dit plus haut : il préfère la boutique près de chez lui car il a le jeu immédiatement.
Et nous sommes tous un peu comme ça. Et nous nous lasserons de KS en partie à cause de ça.
En un clic, en un dixième de seconde on commande et on paye et on attend... des mois.

Malgré cela, les raisons qui me font passer par KS :
1. Aider à financer un jeu qui n'existerait pas sinon (notamment des JdRs francais que j'ai pris sur Ulule)
2. L'intérêt financier. C'est par exemple pour ca que j'ai pledgé Zombicide S3 (sans aucun add-on, et quand on se moque de la langue, CMON c'est une super-affaire par rapport à la boutique)
3. accès à des jeux quasi-introuvables sinon (c'est pour ça que j'ai pledgé IKI, par exemple, ou les extensions d'Hostage Negociator)

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fred henry dit:
Par contre je pense que KS va continuer à élargir son audiance. Il me semble très important que les boutiques se préparent des aujourd'hui. Or elles ont j en suis certain des relais de Valeur ajouté non encore pleinement exploités. En premier lieu la convivialité.

La convivialité sans doute pour beaucoup et aussi la mise en place de journée et ou soirée découverte de jeux. Bon il y aura toujours des petits malin pour aller tester le jeu puis aller l'acheter ailleurs mais bon. Pourquoi pas faire de la location de jeux aussi, enfin bref les boutiques n'auront pas le choix elle devront ce diversifier et participer activement pour faire découvrir les jeux en général au plus grand nombre et ainsi élargir le cercle des joueurs...
Pour en revenir au Crowdfunding, effectivement nous assistons à une croissance exponentiel. Cependant la marge de progression est encore énorme, nous sommes vraiment au "début" de ce phénomène et je pense que les politiques vont s’intéresser et vouloir contrôler ce nouveau secteur d'activité qui s'annonce très lucratif...

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  1. Version améliorée de ce qu'on aurait eu si le jeu était sorti directement en boutique
    5. Exclusivités, qui peuvent par contre se retourner contre le jeu si on a raté le KS (boycott car pas "complet")...
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Il y a aussi des personnes, dont je suis, qui via KS financent un projet, une entreprise.
Conan est le seul jeu que j'ai pledgé, alors que via KS j'ai participé a d'autres projets qui n'ont rien à voir avec les jds.
Si KS a fait de l'ombre a qqun c'est à ma banque, pas à ma boutique. J'ai clôturé certains comptes, revendu certains produits financiers qui avaient pour soit-disant objectif le financement des entreprises... Et je finance ce que je veux directement via crowdfunding !
Et ma boutique je continue d'y aller. Pas pour le conseil. Ce site le fait très bien et surtout le fait quand je veux et où je veux. Je vais chez mon petit dealer pour les démo, les parties tests et la convivialité. Et ma carte fidélité fait que j'accepte de payer un peu plus cher chez eux ce que je pourrais commander sur un site de vente en ligne...
Sur l'autre fil de discussion, qqun soulignait que consommer était un acte politique. Faire travailler une boutique qui a des employés et qui paie ses impôts me semble assez important.

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Isk90 dit:
Sur l'autre fil de discussion, qqun soulignait que consommer était un acte politique. Faire travailler une boutique qui a des employés et qui paie ses impôts me semble assez important.

Argh donner moi les moyens de faire un acte politique et ainsi participer à la bonne santé d'une boutique :kingpouic: embaucher moi :roll:

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Pour y aller de ma petite contribution. Je pense que KS connaîtra forcément un plateau. Les core gamers et encore plus les casuals n' auront plus assez de place, pas un budget assez extensibles et pas assez de temps pour jouer à tous les jeux KS. Seuls les plus grosses boites et les meilleurs projets s'en sortiront (test, communication, création d'une communauté, reviews, respect de la qualité et des délais). Ce sera la même chose pour les petits et moyens projets.
Mais pour relancer le débat, pourmoi les deux questions sont :
- est-ce que les gros projets sur KS ont besoin des boutiques ? Il me semble bien que c'est le cas pour Conan. Monolith vend 20 000 boites à Asmodée et il faut bien qu' Asmodée ait des boutiques pour les vendre. Du coup, Monolith est obligé de vendre la boite de base à 100$ en ne se faisant que 4$ dessus. Ca lui sert à faire baisser son coût unitaire de production. Et j'imagine que ça crée un marché pour les add ons et extensions. Le but étant de créer une dynamique à long terme.
-Est-ce que les boutiques ont besoin de KS ? Et des core gamers de ce marché ? Là, je n'ai pas la réponse. Est-ce que l' élargissement du marché casual leur suffit? Moi, ma boutique vit des JCC, des warhammers et des JDS grands publics. Je ne vois pas l'impact de KS sur son marché, sauf si les figurinistes de Warhammer sont les mêmes que ceux qui achètent les gros projets de jeux de figs sur KS. Du coup j' imagine que leur temps et portefeuille ne sont pas extensibles.
Et encore, si les core gamers délaissent leur boutique, peut être que leur rôle de prescripteur enverra de nouveaux clients en boutique pour acheter le nouveau jeu de figs trop bien.
Bref, si les boites qui montent des KS ont besoin des boutiques (pour créer des license à long terme et faire baisser leur coût de prod unitaire) et si les boutiques ont besoin des clients et projets KS, ils devraient s' en sortir en trouvant comment partager la VA.
Mais si un des deux n'a pas besoin de l' autre, ça peut devenir compliqué. ...
Alex