[Eclipse]
Bonjour,
Une question concernant l'action "Influence" et les exemples donnés dans les règles.
Je peux déplacer 2 disquese, à la condition que l'hexagone où je place le disque ait une connexion par un trou de ver avec l'hexagone où on a un disque et un vaisseau, jusqu'à là aucun soucis!
Dans l'exemple p17, quand Ken fait cette action, il déplace son pion avec l'action 20 à côté d'un hexagone avec un pion d'influence juste à côté. Et l'action suivant est d'enlever ce pion d'influence (action 21).
Du coup je ne comprends pas la question faq p30 : avec l'action influencer, je peux placer un disque d'influence depuis un hexagone vers son voisin en passant par un trou de ver. Puis-je déplacer le disque qui créait cette connexion. La réponse est non...vu qu'il n'y a plus de connexion! Du coup je ne comprends plus l'action 21 car si on parle de la même connexion ben y en a plus?
Où j'ai loupé un truc...
Désolé du pavé!
Quand dans l'exemple p 17 (pas 15) le joueur déplace son disque d'influence, il faut comprendre qu'il le retire puis le repose. La pose est possible car il contrôle un hexagone adjacent : celui où il retire ensuite définitivement le disque d'influence.
Dans la FAQ il est question de retirer un disque, puis de le reposer un hex plus loin sur un hex adjacent à celui d'où tu viens de retirer le disque. Ce n'est pas possible, car comme tu as retiré le disque d'influence, tu ne contrôles plus l'hex.
C'est une histoire de timing dans l'exécution des actions.
Merci d'avoir répondu!
J'avais bien saisi cette notion de timing, mais dans la question p15, on ne parle pas justement de "retirer" un disque mais bien de placer un disque correctement puis déplacer l'autre.
Donc si je comprends bien on peut le retirer mais pas le déplacer....?
J'arrive pas du tout à saisir l'utilité de cette question quand les exemples et la règle suffisaient, elle m'a tuer! ( avec un r!)
Tu peux déplacer un disque, ce que tu ne peux pas faire, c'est juste ça (imaginons 4 hexagones côte à côte) :
Ton territoire au début de l'action :
1 2 3 4
0 0 0 -
Tu retires le disque en 3 :
1 2 3 4
0 0 X -
Tu veux le reposer en 4 :
1 2 3 4
0 0 - 0
Et j'imagine que la p15, ça doit être l'interdiction du cas suivant :
Ton territoire au début de l'action :
1 2 3 4 5
0 0 0 - -
Tu ajoutes un disque depuis ta reserve en 4 :
1 2 3 4 5
0 0 0 0 -
Tu retires le disque en 3 :
1 2 3 4 5
0 0 X 0 -
Tu veux le reposer en 5 :
1 2 3 4 5
0 0 - 0 0
EDIT : Après vérification, ce mouvement est autorisé, seul le premier est interdit.
[FAUX]Pour moi le plus simple, c'est de procéder ainsi : tu retires simultanément tous les disques que tu veux déplacer avec cette action, puis, tu les reposes simultanément (ou consécutivement ?) sur des hexagones qui sont adjacentes à des hexagones controlés au moment de la pose.[/FAUX]
Bien joué Yoshi. Fidèle à toi-même, tu interprètes un exemple sans avoir toutes les informations et tu te plantes.
L'exemple de la page 17 n'est pas comme sur le schéma que tu fais. Tu regarderas dans le livret de règles.
Sebporcel, dans l'exemple, il se passe ceci :
1 Ken fait une action Influencer qui lui permet de déplacer deux disques d'influences.
2 le premier disque est déplacé d'un hex à un autre hex. L'hex de destination étant adjacent à un hex où se trouve un disque d'influence de Ken.
3 le second disque est déplacé d'un hex à la piste d'influence de Ken.
Le verbe utilisé dans l'exemple et dans la FAQ de la page 30 est "déplacer". C'est ainsi que fonctionne l'action Influencer : on déplace des disques d'un lieu à un autre. Il n'est pas écrit "retirer".
Hélas j'avais bien compris l'exemple. Cela m'explique pas pourquoi dans l'exemple en deuxième action il a le droit de déplacer ( retirer son jeton pour le mettre sur la piste influence) le jeton alors que du coup il n'y a plus de jonction et le 20 se retrouve isolé, et pourquoi à la question faq où l'on demande si après avoir placer un disque d'influence depuis un hexagone vers sont voisin en passant par un trou de ver ( jeton 20 de l'exemple), puis je déplacer le disque qui créait cette connexion ( jeton 21 de l'exemple)...et là on répond non vu qu'il n'y aura plus connexion, pourtant c'est ce qui passe à l'action 21 non?!
Je dois pas être très clair et limite boulet mais j'avoue que cette question me perd, où c'est l'action 21 qui me perd...ou les 2...!
edit: jeton remplace le mot action
Jer dit:Bien joué Yoshi. Fidèle à toi-même, tu interprètes un exemple sans avoir toutes les informations et tu te plantes.
Je t'expliquerai bien que je n'ai pas répondu à ta page 17 mais seulement à la page 30 de la faq qui a été copiée par sebporcel et que j'ai fait une supposition sur la page 15 comme c'est explicitement écrit dans mon message précédent.
sebporcel dit:Du coup je ne comprends pas la question faq p30 : avec l'action influencer, je peux placer un disque d'influence depuis un hexagone vers son voisin en passant par un trou de ver. Puis-je déplacer le disque qui créait cette connexion. La réponse est non...vu qu'il n'y a plus de connexion! Du coup je ne comprends plus l'action 21 car si on parle de la même connexion ben y en a plus?
Mais comme fidèle à toi même tu te comporte comme un gros connard prétentieux qui se croit plus malin que les autres et que tu te permet d'ouvrir ta gueule sur ma pomme alors que je te ne parlais pas à toi, ce serait vraiment te faire trop d'honneur que de te répondre correctement, alors je vais ajouter un bien mérité : Ta gueule Jer, je ne te parlais pas, va te faire foutre avec ta prétention mal placée et enfonce toi ton avis sans intérêt bien profondément dans le cul. Est-ce que j'ai été assez direct pour que tu comprennes enfin que je me branle de ce que tu racontes et que je considère que tu es stupide ?
PS : Y'en a qui bossent, je peux pas regarder le livre de règles au boulot... imbécile.
PPS : Si tu frappe une cruche contre ta tête et que celà sonne creux, n'en déduit pas que c'est la cruche qui est vide (si tu ne comprends pas la signification de ce proverbe et le rapport qu'il a avec cette conversation, celà prouve que j'ai bien raison de l'employer à ton sujet).
sebporcel dit:pourquoi à la question faq où l'on demande si après avoir placer un disque d'influence depuis un hexagone vers sont voisin en passant par un trou de ver ( action 20 de l'exemple), puis je déplacer le disque qui créait cette connexion ( action 21 de l'exemple)...et là on répond non vu qu'il n'y aura plus connexion, pourtant c'est ce qui passe à l'action 21 non?!
La phrase de la faq parle d'une seule et unique action "influencer", donc elle te dit seulement (j'insiste sur le seulement) que tu ne peux pas déplacer le disque qui crée la connexion vers la case connectée pendant une action "influencer", c'est pas plus compliqué que ça. En deux actions séparées, tu peux parfaitement couper une connexion, ça n'est absoluement pas interdit ça.
En lisant juste les parties soulignées, la phrase est probablement plus claire :
Avec l'action influencer, je peux placer un disque d'influence depuis un hexagone vers son voisin en passant par un trou de ver. Puis-je déplacer le disque qui créait cette connexion. La réponse est non...vu qu'il n'y a plus de connexion!
Oula c'est chaud ici!! C'est la chaleur galactique???!!
YoshiRyu dit:sebporcel dit:
La phrase de la faq parle d'une seule et unique action "influencer", donc elle te dit seulement (j'insiste sur le seulement) que tu ne peux pas déplacer le disque qui crée la connexion vers la case connectée pendant une action "influencer", c'est pas plus compliqué que ça. En deux actions séparées, tu peux parfaitement couper une connexion, ça n'est absoluement pas interdit ça.
Et pourtant si tu regardes l'exemple p17, c'est fait avec une seule et même action, sinon en effet j'aurais pas tiqué? Je m'exprime mal, c'est le jeton 21 et non l'action qu'il fallait utiliser comme terme. Mais dans cet exemple, les jetons 20 et 21 sont manipulés dans une seule et même action qui abouti sur la séparation d'une connexion et donc rend logique la question faq. Il est où le couac??
Ou alors j'ai loupé un autre truc...???
Le couac c'est moi qui ait été trop strict avec cette restriction :
En fait, c'est même pas sur une seule action que la question de la faq porte, c'est probablement sur un seul disque concerné par l'action, tu ne peux pas déplacer le disque qui crée la connexion vers la tuile connectée.
En conclusion, on ne peux pas utiliser l'influence pour faire glisser un disque d'une tuile à sa voisine s'il n'y a pas une autre connexion quelque part.
Je pense pas qu'il faille aller chercher plus loin que ça, c'est juste la question de la faq qui est mal tournée.
YoshiRyu dit:Le couac c'est moi qui ait été trop strict avec cette restriction :
En fait, c'est même pas sur une seule action que la question de la faq porte, c'est probablement sur un seul disque concerné par l'action, tu ne peux pas déplacer le disque qui crée la connexion vers la tuile connectée.
En conclusion, on ne peux pas utiliser l'influence pour faire glisser un disque d'une tuile à sa voisine s'il n'y a pas une autre connexion quelque part.
Je pense pas qu'il faille aller chercher plus loin que ça, c'est juste la question de la faq qui est mal tournée.
Alors dans ce cas si je suis à la lettre ton raisonnement, qui est celui qui m'a amené à poster ici, c'est l'exemple qui est erroné vu que le jeton 21 qui a permis la connexion est déplacée, et la question faq qui est juste. Mais j'aimerai confirmation parce qu'on a eu le cas dans une partie et que c'était méga important sur le dernier tour!!
Bon, Yoshi a décidé seul de comment était l'exemple sans savoir, il a mal interprété la FAQ et il a proféré quelques petites insultes parce qu'il n'accepte pas d'avoir tort. Tout comme d'habitude. Maintenant qu'il a fait son petit caca nerveux, ça va aller mieux.
L'exemple et la FAQ sont justes.
Dans l'exemple, l'action est bien divisée en deux déplacements successifs. Le premier d'un hex à un autre, le second d'un hex à la piste d'influence. Le trouble vient du fait qu'en déplaçant le second disque on isole l'hex où a été placé le premier.
Le résultat est qu'un hex est isolé.
Dans la FAQ il est question de déplacer un disque d'un hex vers un autre hex via un trou de ver. L'hex de destination n'est pas adjacent à un autre hex contrôlé par le même joueur ou sur lequel se trouve un vaisseau du même joueur. Ce mouvement est illégal.
Après, cela ne parle d'un cas de figure qui peut survenir lors de l'action Influencer, action qui est composée de 2 déplacements de disques. Dans la FAQ, on ne parle que d'un seul des déplacements.
Il faut considérer qu'on ne peut poser un disque d'influence que dans un hex qui est adjacent à un hex où se trouve un disque d'influence ou un vaisseau, quelque soit le sort subséquent de ce dernier disque d'influence.
"Déplacer un disque qui créait cette connexion" n'est pas autorisé dans la question alors que j'ai beau retourner le problème, te relire, même quand tu expliques la faq il n'est pas écrit noir sur blanc que c'est déplacer vers un hexagone de detination non adjacent...
Ou alors ça voudrait dire si je suis ton argumentaire, qu'on a le droit de déplacer son pion vers sa piste d'influence et laisser un pion isolé ( cas de l'exemple) mais qu'on a pas le droit de déplacer ce pion vers un hexagone non isolé, ce qui est logique mais ce n'est pas explicité dans la question faq.
J'abandonne à défaut d'être plus ridicule, ça me rend chèvre!
Bon, Yoshi a décidé seul de comment était l'exemple sans savoir
T'es con où quoi ? J'ai jamais parlé de l'exemple moi, uniquement de la question de la faq...
il a mal interprété la FAQ et il a proféré quelques petites insultes parce qu'il n'accepte pas d'avoir tort.
T'avais juste pas compris la question de sebprocel, arrête d'essayer de te rattraper aux branches, surtout pour répéter ce que j'ai déjà dit en m'expliquant pourtant que je dis n'importe quoi... c'est pathétique.
Tu ressemble de plus en plus à Mr Multicompte tu sais, à faire semblant de ne pas comprendre quand ça t'arrange pas.
Maintenant qu'il a fait son petit caca nerveux, ça va aller mieux.
PS : Carre toi aussi ton ton condescendant dans le cul avec ta prétention, "connard" était le mot juste, vraiment, si t'as quelque chose à me dire, vient donc le faire en face, Strasbourg c'est pas si loin de Lille, je peux compter sur toi pour Ludinord 2015, non ?
sebporcel dit:Ou alors ça voudrait dire si je suis ton argumentaire, qu'on a le droit de déplacer son pion vers sa piste d'influence et laisser un pion isolé ( cas de l'exemple)
Oui, tu peux.
sebporcel dit:mais qu'on a pas le droit de déplacer ce pion vers un hexagone non isolé, ce qui est logique mais ce n'est pas explicité dans la question faq.
J'imagine que tu voulais dire le contraire : on a pas le droit de déplacer un pion vers un hexagone isolé, si c'est bien ça je confirme.
Tu peux parfaitement abandonner une partie de ton territoire et créer un trou, c'est autorisé. Par contre, quand tu étends ton territoire, tu dois le faire à partir de quelque chose (un coin de l'univers que tu contrôle déjà ou un vaisseau en reconnaissance) mais tu ne peux pas le faire en recyclant ce quelque chose. Tu t'étends, tu ne déménages pas.
sebporcel dit:"Déplacer un disque qui créait cette connexion" n'est pas autorisé dans la question alors que j'ai beau retourner le problème, te relire, même quand tu expliques la faq il n'est pas écrit noir sur blanc que c'est déplacer vers un hexagone de detination non adjacent...
Ou alors ça voudrait dire si je suis ton argumentaire, qu'on a le droit de déplacer son pion vers sa piste d'influence et laisser un pion isolé ( cas de l'exemple) mais qu'on a pas le droit de déplacer ce pion vers un hexagone non isolé, ce qui est logique mais ce n'est pas explicité dans la question faq.
J'abandonne à défaut d'être plus ridicule, ça me rend chèvre!
Tu te compliques la vie.
Il faut prendre l'action Influencer au pied de la lettre : elle permet de déplacer deux disques d'influence. Déplacer, je l'ai dit, c'est : aller d'un hex à la piste d'influence, d'un hex à un autre ou de la piste d'influence à un hex. Si tu veux aller VERS un hex, il faut que l'hex de destination soit adjacent à un hex où se trouve un disque d'influence ou un vaisseau. Déplacer c'est surtout deux phases : une phase de retrait et une phase de pose.
Dans la FAQ, la situation est la suivante : en voulant déplacer le disque d'influence tu vas effectuer les deux phases de retrait puis de pose. A partir du moment où tu retires le disques, l'hex sur lequel tu voulais poser le disque n'est plus adjacent à un hex où se trouve un disque. Donc, tu ne peux pas effectuer la seconde phase du déplacement, la pose.
C'est plus clair ainsi ?
YoshiRyu dit:Plein de choses aussi bêtes que méchantes
Tu as des problèmes de plumard ?
Allez un poutoutou et on en parle plus...!
Merci d'essayer de m'aider, j'avais décidé d'abandonner...puis je t'ai relu!
Je persiste à penser que la question dans la faq est mal formulée et il y manques des précisions.
J'ai parfaitement compris l'action Influencer, les tenants et les aboutissants mais quand je lis :
"Avec l'action Influencer, je peux placer un disque d'influence depuis un hexagone vers son voisin en passant par un trou de ver. Puis-je déplacer le disque qui créait cette connexion", si on s'en réfère à l'exemple, je persiste et signe que oui on peut en lisant telle quelle cette question. Mais si je suis titilleux et que je vais plus loin, je me dis qu'il manque des mots?
Si je la transforme en question genre :
"Avec l'action Influencer, je peux placer un disque d'influence depuis un hexagone vers son voisin en passant par un trou de ver. Puis-je déplacer le disque qui créait cette connexion vers un hexagone isolé", alors la réponse est non
Si je la transforme en question genre :
"Avec l'action Influencer, je peux placer un disque d'influence depuis un hexagone vers son voisin en passant par un trou de ver. Puis-je déplacer le disque qui créait cette connexion vers sa piste d'influence", alors la réponse est oui car c'est l'exemple donné p17...
Suis-je plus clair...et je cherche pas à me compliquer la vie, juste à comprendre l’intérêt de cette question telle qu'elle est posée, et savoir si elle est mal formulée ou pas.
Bref me manque des mots, mais à défaut de déplacer ce topic dans les douves, je vous remercie pour l'effort porté à mon autisme ludique!
Jer dit:YoshiRyu dit:Plein de choses aussi bêtes que méchantes, mais tellement justifiées
Tu as des problèmes de plumard ?
Y dis qu'y voit pas le rapport...
EDIT : Mr Multicompte aussi il balance des trucs qui n'ont aucun sens pour noyer le poisson...
Tu sais que tu n'es rien de plus d'un énième nom sur la liste des crétins qui m'ont cassé les pieds ?
Ces conversations, je les ai déjà eu des tonnes de fois, et ça se passe toujours de la même façon.
Il viendra un moment où ce sont les autres qui te diront de la fermer parce que tu les saoules...
Regarde : Moi je te parle directement dans tout les messages, alors toi, c'est "Yoshi fait ci", "Yoshi fait ça"...
A qui tu causes ? Tu crois sincèrement que sebporcel à a quelque chose à faire de ce que tu pense de moi ? Breaking News : Il s'en tape ! Tout le monde s'en tape ! Tu parles tout seul.
Sebporcel, tu as compris l'esprit de l'action.
Tu apportes les bonnes réponses à tes deux questions.
La grosse difficulté quand on rédige une règle est d'être parfaitement clair. Cela passe par l'usage d'un vocabulaire précis où un mot ne doit voir qu'un seul sens. Sinon, on crée de la confusion.
Il y a des gens qui sont très forts pour dire qu'un mot signifie autre chose que ce que l'auteur du jeu voulait lui faire dire.
Il faut pour éviter cela bien définir les termes.
Dans Eclipse, un bel effort a été fait pour que la règle soit cohérente. Cependant, il y a toujours des questions sur surviennent, à cause de cas particuliers.
Dans ce cas, il faut relire attentivement la règle concernant l'action Influencer. Ce qui est écrit définit ce qui est autorisé ou interdit. Si quelque chose n'est pas spécifiquement interdit, c'est autorisé.
Or, la règle de l'action Influencer est, à mon avis, claire :
Vous pouvez déplacer jusqu'à deux disques d'influence. - ok.
Ensuite on explique ce que sont ces "déplacements" : de où, vers où.
Puis viennent les conditions : il faut une connexion avec un hex où se trouve un vaisseau ou un disque d'influence.
La question de la FAQ est un cas particulier de l'application de l'action. Si tu suis bien le déroulement de l'action selon la règle, tu vois qu'il n'est pas possible d'effectuer l'action proposée.
En fait, c'est la réponse de la FAQ qui est un peu courte. C'est le terme "connexion" qui sème le doute.
Ils auraient mieux fait de dire "Non, car une fois le disque retiré, l'hex de l'autre côté de la connexion n'est plus adjacent à un hex où se trouve un disque d'influence".
C'est plus clair ?