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Par : grainz | dimanche 20 mars 2016 à 22:15
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grainz
grainz
Bonjour, 

Trop de choix tue le choix.

Je cherche à me lancer dans le jeu plus costaud gestion et stratégie.

Pouvait vous m'éclairer et me faire des propositions en sachant que je parcours tric trac depuis quelques semaine deja et que j'en ai vu pas mal. Mais j'avoue je l'ai veux tous 

Déjà test 

Caylus (classique efficace)
TZolk'in (theme trop cool et règles simple meme si bourée de détail)
Caverna/agricola (Du matos partout et durée assez long)
Puerto rico (les rôles tres bonne idée)
Myrmes (theme trop cool meme si ca embrouille)
Russian Rail road (le theme ne m'a pas plus)

Test prochainement

Trajan
Granja
Descendance ? 

Vu sur tric trac

Mombasa 
IKI
El grande 

Merci  de votre aide


 
khaali
khaali
Je rajouterais l'excelent Keyflower, qui est un jeu de gestion avec pas mal d'interactions par son système d'enchères.
Fadi
Fadi
Effectivement beaucoup de choix ds le thème,

S'il fallait en citer des plus mémorables :
_La granja
_Orléans
_Terra Mystica
_Nippon
_Signorie
_Shakespeare
_Bruxelles

Généralement les pearls games et les jeux ystari sont toujours un bon choix ds le thème
 
Velvetlad77
Velvetlad77
Par rapport aux jeux déjà cités, je rajouterai:
- Navegador
- Endeavor
- Hansa Teutonica
- Tigre & Euphrate
- Lewis & Clark
- Bora Bora
- The Manhattan Project
- Eclipse
- Haute Tension Deluxe
- Vasco de Gama
- Madeira
- Maitres Couturiers

Effectivement, d'une manière générale
Editeurs: Ystari, Pearl Games, What's your game, Gigamic, Filosofia

Auteurs: Uwe Rosenberg (leitmotiv: l'agriculture), Stefan Feld (leitmotiv: les multiples échelles de score), les portugais Vital Lacerda et Nuno Bizarro (leitmotiv : économie / production), les italiens Simone Luciani et Daniele Tascini (un peu comme Feld, mais thèmes plus présents), Vladaa Chvatil (encore plus de thème, mais on s'éloigne du kubenbois pur)
 
PMM
PMM
Grainz,

a combien de joueurs va tu jouer regulierement? Le plus souvent?
Quels type de joueurs sont tes amis? Patients?
Est-ce qu'il y a des themes qui t'interessent plus que d'autres?
​​​​​​
Cela devrait aider les autres posteurs a te donner de bons conseils. Le choix est tellement vaste que tu vas te retrouver avec une liste de 150 jeux si tu ne precises pas plus.
eldarh
eldarh
Moi j'utilise un halogène, certes ça consomme beaucoup mais quand il s'agit de lire des petits textes sur des cartes ou différencier un cube bleu d'un cube vert passé 22h, c'est très efficace.
Fred58
Fred58
eldarh dit :Moi j'utilise un halogène, certes ça consomme beaucoup mais quand il s'agit de lire des petits textes sur des cartes ou différencier un cube bleu d'un cube vert passé 22h, c'est très efficace.
yes Excellent !! 
Dexter269
Dexter269
Bonjour! 

Un seul, ça va être dur! 

Précise peut-être quel type de mécanique tu voudrais/préfères, le thème et aussi comme déjà dit le nombre de joueurs,... 

Mais sinon, si tu aimes vraiment, à un moment tu en auras plus d'un de ceux qui sont dans ta liste, simplement car ils sont différents (bon je les connais pas tous, mais bon) et donc tu voudras un autre jeu pour changer.
alloleo
alloleo
grainz dit :Bonjour, 

Trop de choix tue le choix.

Je cherche à me lancer dans le jeu plus costaud gestion et stratégie.

Pouvait vous m'éclairer et me faire des propositions en sachant que je parcours tric trac depuis quelques semaine deja et que j'en ai vu pas mal. Mais j'avoue je l'ai veux tous 

Déjà test 

Caylus (classique efficace)
TZolk'in (theme trop cool et règles simple meme si bourée de détail)
Caverna/agricola (Du matos partout et durée assez long)
Puerto rico (les rôles tres bonne idée)
Myrmes (theme trop cool meme si ca embrouille)
Russian Rail road (le theme ne m'a pas plus)

Test prochainement

Trajan
Granja
Descendance ? 

Vu sur tric trac

Mombasa 
IKI
El grande 

Merci  de votre aide


 

Salut :)

Tu indiques que tu cherches un jeu costaud mais dans la liste que tu mentionnes, il y a (de mon avis) de bons gros jeux de gestion mais rien de bien "costaud". C'est toujours difficile à répondre à ce genre de question car la part de subjectivité est grande. Pour moi un jeu costaud ne sera probablement pas ressenti de la même chose que pour toi. Il faudrait donc préciser ce que tu recherches exactement et qu'est-ce que c'est pour toi un jeu complexe ? C'est du matos partout avec plein de plateaux de jeux ou des regles compliquées, où les deux ? 

De mon point de vue si tu cherches des jeux vraiement costauds, il y a Madeira ou The Gallerist. Ce genre de jeux comportent beaucoup de points de regles, beaucoup d'actions possibles et d'anticipations pour des parties souvent très longues. Ton cerveau va bouillir ! yes Ca pour moi c'est déjà des jeux bien costauds !! (Et il y a encore pire !!)

Cripure
Cripure
Je conseille modestement :
Shakespeare
Sylla
Deus
La Granja
Assyria
Amyitis

 
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Doc Topus
Doc Topus
Il me semble qu'en jeux de gestion et stratégie costauds de chez costauds, on ne peut pas ne pas citer Roads & Boats et Antiquity de chez Splotter.
grainz
grainz
Ah cool plein de jeu que je connais pas tric trac vas chauffer. 

Shakespeare est un jeu de gestion ?  ressources ? 

j'arrête pas d'en entendre parler il est bien tentant

1) Nous jouons souvent entre 4 et 5 

2) j'accroche souvent au thème en premier (bahhhh)

Genre IKI le thème juste super (j'adore le japon) par contre ca m'avait l'air assez balaise peut être trop de theme la lol 

3) La durée évitons au dela de 2 heures après compréhension du jeu (2/3 partie)

Pearl game m'a l'air de faire des jeu de bonne qualité et ca fais un moment que j'hésite a acheter j'ai teste DEUS bien mais sans plus 

Troye m'a l'air assez bien ?? (rupture partout) 

Hansa teutonica le theme m'a pas brancher 

Merci pour vos réponses trictractien(ne)

 
grainz
grainz
Dans quoi mettriez vous Carson city ? Theme du far west j'aime.
Velvetlad77
Velvetlad77
Oui Carson City c'est coeur de cible: kubenbois/placement/gestion. Très bon.
Dexter269
Dexter269
Un jeu costaud à 4 ou 5 qui ne doit pas dépasser 2 heures, ça peut devenir compliqué. Maintenant, comme demandé plus haut, qu'entends-tu par "jeu de gestion/stratégie costaud"?

S'il faut absolument qu'on puisse y jouer à 5, ça va déjà éliminer pas mal de jeux. 

Shakespeare est un très bon jeu de gestion (mais pas de ressources), mais c'est 4 joueurs maximum. 

Carson city est un bon jeu,mais j'y ai joué une seule fois donc je ne me souviens plus trop. Je ne sais pas si on sait y jouer à 5. 

Essaie d'essayer des jeux en allant à des soirées jeux ou en les empruntant dans une ludothèque car c'est le meilleur moyen de savoir si on aime un jeu. On peut se faire une idée en regardant une vidéo de partie ou en lisant les règles, mais c'est pas toujours facile, surtout quand on n'a pas beaucoup d'expérience dans les jeux.
grainz
grainz
je suis déjà a une ludothèque j'en test pas mal recement caylus et tolk'in les deux son top préférence pour Toslk'in

J'ai surtout du mal a faire un choix a mon avis lool Carlson city sont vraiment super
HappyGrincheux
HappyGrincheux
Salut à tous,
Moi aussi je m'incruste dans le fil de discussion. Pareil j'aimerais découvrir des jeux de gestion placement d'ouvrier. 
1 - Doit parfaitement tourner à deux joueurs. 
2-  Moins de deux heures à deux. 
3-  Il faut que le thème soit un minimum présent ( exit les tableurs excel ) 
​​​​​4-  Le tour doit être fluide. 


Dans mon top, histoire de pointé ce que je préfère. 
Russian Railroads
Bruxelles 1893
​​Myrmes
Mombasa 
La Granja ( le moins "fluide" ) 
Shakespeare


Je vous remercie pour vos lanternes. 
Désolé à l'auteur si je pollue son post. 

 
grainz
grainz
Pas de problème plus on est de fou plus ya de riz 
 
grainz
grainz
Tu as essayé antique duellum c'est un deux joueurs mais je trouve qu'il est vraiment bien 
Velvetlad77
Velvetlad77
HappyGrincheux dit :Salut à tous,
Moi aussi je m'incruste dans le fil de discussion. Pareil j'aimerais découvrir des jeux de gestion placement d'ouvrier. 
1 - Doit parfaitement tourner à deux joueurs. 
2-  Moins de deux heures à deux. 
3-  Il faut que le thème soit un minimum présent ( exit les tableurs excel ) 
​​​​​4-  Le tour doit être fluide.

Essaye Gueules Noires (http://www.trictrac.net/jeu-de-societe/gueules-noires) qui me semble répondre à tous tes critères.
Ensuite, je te conseillerais bien Praetor (http://www.trictrac.net/jeu-de-societe/praetor-pour-la-gloire-de-rome)
Et si tu n'as pas peur des thèmes décalés, The Manhattan Project (http://www.trictrac.net/jeu-de-societe/the-manhattan-project-0), celui-ci étant un peu plus complexe et long que les deux premiers

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PMM
PMM
Grainz,

En prenant en compte tes reponses, je te conseillerais Terra Mystica, Tzolkin, Carson City, Troyes et/ou Agricola.
Terra Mystica et Troyes sont deux jeux exceptionels.
 
Hojyn
Hojyn
Niveau de complexité "Tzolk'in"
- Nippon
- Troyes
- Bruxelles 1893

Niveau de complexité "Puerto Rico"
- Keyflower
- Les voyages de Marco Polo
- Vasco da Gama


Mombasa me semble bien aussi, je l'ai acheté mais je n'ai pas encore pu y jouer.
grainz
grainz
PMM dit :Grainz,

En prenant en compte tes reponses, je te conseillerais Terra Mystica, Tzolkin, Carson City, Troyes et/ou Agricola.
Terra Mystica et Troyes sont deux jeux exceptionels.
 

Je pense que tu vise assez juste troye ne sera apparemment reprint que en juin snif 

Un petit granja genre gestion avec ressource bien costaud hélé

Rimsk
Rimsk
Hojyn dit :Niveau de complexité "Tzolk'in"
- Nippon
- Troyes
- Bruxelles 1893
Nippon ça le fait à 2 ? J'avoue qu'il me tente sacrément celui-là mais j'ai pas encore franchi le cap à cause de ça. Mais comme tu le cite à côté de Bxl1893 qui est dans mon top 3 de tous les temps... 
Mon top
HappyGrincheux
HappyGrincheux
Pour ma part je vais partir sur The Manhattan Project , et je vais tenté de voir ce que propose Gigamic ( malheureusement Gueule Noir est introuvable ). 
Terra Mystica va très clairement faire fuir Madame donc bon ..  Peut être qu'un jour à Moi j'm'en fou je triche on va pouvoir tester....
Hojyn
Hojyn
Rimsk dit :
Hojyn dit :Niveau de complexité "Tzolk'in"
- Nippon
- Troyes
- Bruxelles 1893
Nippon ça le fait à 2 ? J'avoue qu'il me tente sacrément celui-là mais j'ai pas encore franchi le cap à cause de ça. Mais comme tu le cite à côté de Bxl1893 qui est dans mon top 3 de tous les temps... 

Alors sur mes trois parties, j'ai joué ma première à 2 joueurs et les deux autres à 3 joueurs, donc je n'ai pas une énorme expérience, mais il y a un ajustement en fonction du nombre de joueurs qui me semble assez bien vu : autour de chaque ville, on peut placer au maximum autant de jetons Influence qu'il y a de joueurs. Tout jeton placé une fois que la ville est "remplie" éjecte le jeton de plus faible valeur. Donc à deux joueurs, même si les deux ne produisent pas les mêmes ressources, on peut quand même se bousculer.

Je regrette cependant qu'il n'y ait pas aussi une réduction du nombre de villes (il y en a toujours 8), car il est tout de même possible de s'ignorer si on veut jouer chacun dans son coin. De plus, il est plus difficile à deux joueurs de dépasser l'influence des sociétés étrangères, on se retrouve donc régulièrement en 2ème ou 3ème position. J'aurais aimé un ajustement de ce côté-là aussi, genre 2 villes par joueur. Bref, c'est moins tendu à deux joueurs et c'est sans doute meilleur à 3 et 4, mais ça reste un super jeu tout de même.

Je le rapproche de Bruxelles 1893 parce qu'il s'agit là aussi d'un jeu où tous les éléments sont terriblement imbriqués les uns dans les autres et où chaque coup peut avoir des répercussions dans plusieurs domaines. En gros, c'est aussi un jeu "complexe mais pas compliqué", un jeu qui fait bien fumer le cerveau sans être une usine à gaz.

Rimsk
Rimsk
Merci pour cet éclairage. L'interaction n'étant pas forcément un critère crucial pour moi, ça ne me dérange pas qu'il y ait un petit côté "chacun dans son coin". Il faudrait que je regarde de plus près les autres aspects (l'influence des sociétés étrangères dont tu parles) pour me faire une idée encore + précise.
J'ai un peu le temps, étant donné que le jeu semble difficile à trouver...
Mon top
Hojyn
Hojyn
Rimsk dit :Merci pour cet éclairage. L'interaction n'étant pas forcément un critère crucial pour moi, ça ne me dérange pas qu'il y ait un petit côté "chacun dans son coin". Il faudrait que je regarde de plus près les autres aspects (l'influence des sociétés étrangères dont tu parles) pour me faire une idée encore + précise.
J'ai un peu le temps, étant donné que le jeu semble difficile à trouver...

Les "sociétés étrangères" sont en fait un joueur neutre, qui est déjà présent dans les villes du Japon au début du jeu. En début de partie, c'est toujours lui qui a le plus d'influence, mais au fur et à mesure qu'on va vendre nos produits au Japon, on va faire baisser cette influence. À chaque fois qu'on vend une ressource et qu'on pose un jeton Influence dans une ville, on recouvre le nombre qui représente l'influence d'une société étrangère.

C'est d'ailleurs pour cette raison qu'il est plus difficile de passer en tête dans une région à deux joueurs : l'influence des sociétés étrangères est aussi élevée qu'à quatre joueurs et il sera donc plus dur de la faire baisser.

EDIT : et le jeu est trouvable d'occasion en ligne en ce moment-même, dans la boutique-dont-on-ne-peut-pas-prononcer-le-nom mais que tout le monde connaît bien. laugh

Rimsk
Rimsk
Hojyn dit :
EDIT : et le jeu est trouvable d'occasion en ligne en ce moment-même, dans la boutique-dont-on-ne-peut-pas-prononcer-le-nom mais que tout le monde connaît bien. laugh
 

Je suis pas fan de l'occase en fait, je sais que la majorité des joueurs sont aussi maniaques que moi  mais je sais pas, je préfère le neuf...
Merci encore pour tes précisions, je vais m'intéresser de plus près à ce jeu du coup^^

Mon top
Velvetlad77
Velvetlad77
Ah oui! Nippon est déjà en rupture? Wow... Impressionnant pour un jeu qui a été déjà connu une réassort fin Février
Comme quoi l'achat impulsif, qu'on me reproche parfois, a du bon... Enfin, je rassure sur ma santé mentale, c'est de l'impulsif rationnel.

Je crois que les éditeurs ont du mal à évaluer le marché expert et pêchent souvent par défaut plutôt que de se retrouver avec des boites sur les bras
Pour Nippon c'est assez logique: le réassort avec une règle en français est arrivé alors que le jeu était déjà sorti depuis 4 mois en VO. C'est un délai amplement suffisant pour que ceux qui le désirent ardemment craquent, surtout si la traduction de la règle est déjà dispo sur le net comme ce fut le cas, d'où un retirage faible et une prise de risque minimaux.

Bonne nouvelle, What's Your Game va désormais inclure les règles en français dès le tirage initial. C'est en tout cas ce que j'ai compris pour leur nouveauté 2016 Brasil de Nuno Bizarro Sentieiro. Vu l'auteur et la maison d'édition, je vous recommande d'inscrire ce jeu dans votre viseur, messieurs les amateurs de kubenbois. Ne pas non plus rater la réédition de l'excellent Vinhos de Vital Lacerda, uniquement commandable sur le site du meeple orange qui en a la distribution exclusive.

 
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grainz
grainz
Le theme de bruxelle me rebute un peu les graphisme me plaise pas beaucoup. 

Par contre les sortie sont difficile a gérer tellement y'en a et le porte monnaie le pauvre .. 

 
HappyGrincheux
HappyGrincheux
Finalement ma commande comprend : Pandémie Legacy ( rien à voir mais il fallait que je l'achète ) , Nippon ( parce-que cela à l'air trop bon ) , The Manhattan Project ( historiquement ça va de pair avec Nippon ) le thème et les mécaniques excellentes, Descendant j'ai énormément accroché à la TTTV, Clochemerle et enfin Gueule Noir. 
​​Voilà !