Je croyais que le "nul" était super dur à obtenir, aux échecs (par le Pat). Comment y parvient t on autrement ?
Cette proportion m'impressionne et m'intrigue.
greuh.
Le "pat" c'est une solution de blocage.
Le nul c'est de dire "bon OK, aucun de nous deux n'arrivera à gagner, je te propose qu'on en reste là". Si l'autre accepte cela fait nul. Et c'est tres courant à ce niveau.
greuh dit:Je croyais que le "nul" était super dur à obtenir, aux échecs (par le Pat). Comment y parvient t on autrement ?
Cette proportion m'impressionne et m'intrigue.
greuh.
Quand aucun joueur ne fait d'erreur, à la fin de la partie il n'y a plus assez de pièces pour faire mat. De fait, si la même position se répète un certain nombre de fois, la partie est nulle. À ce niveau, les joueurs voient venir la situation de loin et se proposent mutuellement la nulle.
À ce niveau aussi, les blancs, qui commencent, ont un avantage offensif indéniable. Il est très difficile de gagner avec les noirs, et le nul devient un objectif quand on joue les noirs.
Il arrive également, à ce niveau, que des joueurs "gèrent" leur tournois.
Et se concluent parfois des nulles rapides parce qu'à tel moment, les deux joueurs préfèrent prendre du repos (quand le jeu devient un métier !...).
Des cas très caricaturaux ont été parfois relevés (nulle au 2ème coup !).
Ce fut un fléau pour les organisateurs, qui, depuis un moment déjà, pour la satisfaction du public, s'attachent à inviter les joueurs les plus combatifs.
Cordialement,
Lionel.
Il y a plusieurs moyen d'obtenir la nulle au échecs :
-Le "pat" : si l'unique mouvement que l'un des joueurs peut faire le conduit inévitablement à se placer en échec (ce qui est contraire au règles du jeu) alors il y a pat, et la partie est nulle.
-l'échec perpétuel : le roi ne peut se soustraire aux échecs successifs des pièces averse sans que celles ci ne puissent donner le mat.
-les 3 répétitions : si une position est répétée à l'identique 3 fois dans la partie, alors la nulle est automatique.
-les 50 coups : si 50 coups sont joués sans prise ni mouvement de pion, la partie est nulle.
-matériel insuffisant pour mater : par exemple Roi+ Cavalier contre Roi
-Accord mutuel des joueurs : l'un des joueurs propose à l'autre d'annuler la partie. Son adversaire peut accepter ou refuser. A noter qu'il est de très mauvais goût de proposer la nulle si l'on est en position d'infériorité.
Cette dernière façon d'annuler fait actuellement débat (et sera peut être réformée), car elle donne suivent lieu à des nulles "de salon" (les joueurs ne cherchant pas vraiment à jouer la partie, pour se préserver pour la suite du tournoi).
Enfin, il existe une forme de nulle par démonstration (généralement dans les tournois n'accordant pas les nulles par accord). Si l'un des joueurs peut montrer à l'arbitre que la position est forcément nulle, alors celle-ci est déclarée...
Pour revenir à notre tour 6, petit retour sur LA partie Kramnik-Anand.
Le champion du monde l'a remportée en jouant sur ses qualités, c'est à dire sans sacrifice "flashy" mais avec une intelligence positionnelle hors du commun qui l'a vu prendre la mesure de son adversaire pas à pas.
Il a tout d'abord sorti une nouveauté intéressante au 16ème coup qui lui a donné un tout ptit avantage. Suite à cela, Anand a commis une petite imprécision qui finit par lui coûter la partie. En effet, Kramnik se mit à pousser tout doucement la position et à consolider ses pièces. Au final, et après quelques échanges judicieux, il convertit son avantage par la prise d'un pion et surtout par deux fous très actif à opposer au fou et au cavalier d'Anand repliés en défense. C'est alors que Kramnik fit jouer sa science de la fin de partie et poussa encore par petite touche, jusqu'à ce qu'Anand abandonne.
Le plus drôle dans tout cela est que tout au long de la partie (et même à la fin), beaucoup semblaient croire que la partie était nulle. Mais ce n'était pas l'avis de mon logiciel, et pas non plus celui d'Anand 
Le jeu de Kramnik est décidément bien difficile à comprendre, et certainement pas spectaculaire, mais le voir mettre un KO technique à l'un des meilleurs joueurs de Noir du monde était réellement impressionnant. Anand s'est très bien défendu et n'a finalement commis que de petites imprécisions, mais il s'est heurté au Champion du Monde, qui sait tirer de l'énergie de positions vides de sens pour ses plus forts collègues. Respect !
-l'échec perpétuel : le roi ne peut se soustraire aux échecs successifs des pièces averse sans que celles ci ne puissent donner le mat.
Je suis vraiment un béotien et là j'arrive pas à piger la nuance entre échec perpétuel et mat.
Qq'un peut-il m'éclairer ?
Echec perpétuel :
1) je place le Roi adverse en échec
2) il s'échappe
3) retour au 1
Echec et mat :
Je place le Roi adverse en échec et il n'a aucune case pour s'échapper...
Karis dit:
-l'échec perpétuel : le roi ne peut se soustraire aux échecs successifs des pièces averse sans que celles ci ne puissent donner le mat.
-les 3 répétitions : si une position est répétée à l'identique 3 fois dans la partie, alors la nulle est automatique.
-les 50 coups : si 50 coups sont joués sans prise ni mouvement de pion, la partie est nulle.
En fait, l'échec perpétuel rentre aussi dans les deux autres façons de faire un nul c'est à dire que le jeu tourne en rond sans aucun changement pendant x coups...
D'ailleurs cette règle de l'échec perpétuel est elle utile au vu de l'existence des deux autres (n'est elle pas comprise dedans)?
Bubu dit:
En fait, l'échec perpétuel rentre aussi dans les deux autres façons de faire un nul c'est à dire que le jeu tourne en rond sans aucun changement pendant x coups...
D'ailleurs cette règle de l'échec perpétuel est elle utile au vu de l'existence des deux autres (n'est elle pas comprise dedans)?
C'est sûr que tout cela est un peu redondant. Je pense que l"échec perpétuel est juste un cas particulier qui conduit aux 3 répétitions et donc à la nulle (auquel cas les joueurs ne sont pas obligés de jouer les répétitions et signent la nulle immédiatement)
Petit update du tour 7 :
Anand annule avec Radjabov après avoir un eposition supérieure mais raté l'occasion de vraiment la convertir (et Radjabov ne se fit pas prier pour annuler).
Aronian et Kramnik ont également annulé. Aronian avait un petit avantage mais a tardé à attaquer ce qui a donné à K le temps de se regrouper pour annuler.
Le jeune prodige Carlsen a encore perdu, contre Svidler cette fois.
Ponomariov a été très imprécis, et comme c'était contre Topalov, cela lui a tout simplement coûté la partie !
Les autres parties sont annulées (ouf, Shirov a donc remarqué un petit demi point).
A mi parcours le podium est donc :
1-Radjabov 5,5/7
2-Topalov 5/7
3-Kramnik 4,5/7
Ca a de la gueule !
Demain Kramnik sera opposé à Carlsen, Radjabov à Aronian (qui suit de près) et Topalov à Anand (ce sera donc le choc du jour)...
Enfin dans le tournoi B, notre petit français, après 4 victoires de rang, occupe la tête !!!
Tour 8 : Ca bouge !
Kramnik/Carlsen : nulle.
Petit avantage pour Kramnik, belle défense en face, rien à dire le nulle est méritée...
Topalov/Anand : 1-0 !!!
Topalov, dans un style toujours aussi agressif obtient une pposition avantageuse au prix d'un échange Tour+2 pions contre Fou. C'est alors qu'Anand abandonne, a la surprise des observateurs. Certes, le hongrois est dans une position prometteuse mais rien n'est fait (pour info, j'ai fait tourner Fritz sur la position jusqu'à 1 milliard de positions analysée et il donne un avantage de 0.8 à T. C'est prometteur mais pas vraiment suffisant pour pousser son adversaire à l'abandon). Que s'est-il passé ? La position était-elle vraiment désespérée ? Nous le saurons quand des gens plus compétents que moi livreront leur analyse. En tous les cas, le tournoi d'Anand vire au cauchemard, car il perd contre ses deux principaux rivaux pour la suprématie mondiale...
Radjabov/Aronian : 0-1
Belle victoire de l'arménien après une combinaison hallucinante qui pousse Radja à perdre un pion et beaucoup de temps de réflexion. Ce pion lui manquera cruellement en fin de partie pour arrêter les pions de son adversaire, et il perd...
A noter également les victoire de Svidler (l'ex n°4 mondial tombé à la 11ème place revient en forme) et de Karjakin.
Classement :
1-Topalov : 6
2-Radjabov : 5,5
3-Kramnik, Aronian, Svidler, Karjakin : 5
Mardi chocs Svidler/Kramnik et Aronian/Topalov !!!
Enfin, dans le tournoi B notre jeune français enchaine une 5ème victoire de rang et occupe seul la tête !!! Rappelons que la première place accorde une invitation pour le tournoi A l'année suivante. Suspense...
Superbe perf de Maxime Vachier-Lagrave pour l'instant 
.
Il a enchaîné les victoires avec une facilité assez impressionante !
Sinon c'est vrai qu'elle était très bizarre cette partie Topalov/Anand. Anand qui tente un coup original et qui abandonne pas longtemps après, alors que Topalov n'avait répondu que de manière classique et donc normalement assez prévisible pour Anand 
.
Les tournois sont très intéressant à suivre en tout cas, ça fait plaisir 
. Pour la fin, perso j'espère des parties intéressantes jusqu'au bout dans le A, une victoire de Vachier-Lagrave dans le B, et aussi de bonnes performances finales pour les soeurs Kosintseva 
, ce serait parfait .
Court update pour les tours 9 & 10 (j'ai pas beaucoup de temps) :
Tour 9 assez calme, mis à part Anand qui se réveille contre Van Wely (sans vouloir être méchant, c'est tout de même un peu moins dur que contre K ou T). L'autre nouvelle du jour Shirov a enfin gagné, même s'il reste en dernière place ! Ouf...
A noter qu'aucune explication n'a vraiment été trouvée à l'abandon d'Anand face au bulgare (oui, pas hongrois) la veille. Topalov a bien montré en quoi sa position était supérieure, mais un joueur comme Anand est censé se battre sur ce genre de position s'il vise le titre dde champion du Monde...
Dans le B, notre ptit français annule et reste 1point devant la meute. Une performance si on considère qu'il n'a que le 10ème Elo...
Tour 10 un peu plus agité avec des victoires de Topalov (qui profite d'une bourde de Carlsen pour s'échapper) et Anand (qui revient sur le podium après une partie jouée à la vitesse de l'éclair). Svidler a annulé, de même que Kramnik (contre son second lors du championnat du monde) et Aronian. Tout ce beau monde se prépare-t-il pour l'explosive journée de demain ? Des parties comme Svidler - Topalov ou Kramnik - Radjabov pourraient changer la donne.
En attendant :
Topalov pointe donc à 7,5 (ca commence à faire), 1 point devant Radjabov, lui même 0,5 devant les gros bras (Anand, Kramnik, Svidler, Aronian), tous les autres sont largués. De tous les joueurs du podium c'est Anand qui a le programme le plus "cool", mais quoi qu'il arrive il y a fort à parier qu'il aura laissé des plumes dans ce tournoi en perdant les matches qu'il ne fallait pas. Topalov peut normalement voir venir (mais ce n'est pas son style). Kramnik a joué un peu passivement ces deux derniers jours, mais il faut se rappeler qu'il avait fait de même avant de punir Anand et que son programme à venir est méchant ! Bref rien n'est joué...
Update : Dans le B, Maxime a perdu contre l'un des favoris malgré une défense acharnée en finale. Il reste en tête, à égalité avec Eljanov, qu'il rencontre après-demain avec les noirs (demain, c'est repos). Dure journée en perspective !
PS : le site Chessvibes diffuse des vidéos du tournoi. Je vous conseille notamment les analyses de K et T après leur victoire face à Anand... la leçon !
Perso je trouve que Kramnik joue un peu petit bras quand même. La Petroff c'est bien gentil pour annuler, mais c'est pas avec ça qu'il peut suivre la cadence de victoires d'un Topalov... La sicilienne d'accord c'est pas son truc, mais je comprends pas trop pourquoi il ne joue plus l'espagnole avec les noirs, il avait de très bons résultats avec et au moins il aurait la possibilité de marquer quelques points avec les noirs.
Karis va surement nous gratifier d'un succulent compte-rendu comme il sait les faire mais en attendant la partie Svidler-Topalov vient de s'achever : c'était tres intense : j'ai cru un moment que Topalov allait faire le hold-up mais Svidler a eu beaucoup de sang froid (ou bien c'est moi qui ait été abusé 
, ce qui est fort possible !)
Et ca se resserre en tête, les deux dernières rondes vont être sensas'
Merci pour l'introduction
D'ailleurs ce post n'est pas à moi et n'hésitez donc pas à y mettre vos analyses et avis. Ils vaudront sûrement bien les miens !
En attendant, ce tour 11 a complètement relancé le tournoi !
Alors que Topalov semblait se diriger vers une victoire facile dans ce tournoi (une nulle semblant suffisante pour maintenir une avance confortable malgré une fin de tournoi chargée), il perd et tout est remis en question !
Topalov a en effet cédé a son péché mignon, l'attaque à outrance. Cela a bien failli marcher mais, comme dans la partie 2 du championnat du monde et contre un Svidler plus que méritant, il a fini par craquer.
Tout commence pourtant bien pour le bulgare car au prix d'un pion, il obtient l'initiative qui lui donne une forte position d'attaque dans les rangs quelque peu dégarnis des blancs de Svidler. Dans cette position quelque peu compliquée, Svidler se trompe et détériore encore un peu sa position. Beaucoup pensent que l'estocade va venir et Svidler défend avec l'énergie du désespoir. C'est à ce moment qu'au coup 31, Topalov commet une erreur. Ce qui pourrait passer pour une bonne attaque se transforme alors complètement grâce à des coups très précis de Svidler en une position légèrement avantageuse (mais pas gagnante) pour Blanc.
C'est alors que Topalov, probablement déboussolé par cet échec, commet l'erreur. Au lieu d'assurer la nulle, il pousse un pion (peut être penset-il pouvoir encore gagner à ce moment). Ce pion lui coûtera la partie car ce petit tempo défensif perdu est admirablement converti par Svidler, qui joue une fin de partie admirable et pousse le bulgare à l'abandon ! Cela risque de peser sur le moral demain, face à Kramnik !
Dans les autres parties Aronian gagne également, et se rapproche encore de la tête. Les autres parties sont annulées (notamment Anand qui perd donc une bonne occasion de grapiller des points). Kramnik et Radjabov se sont neutralisés. K a eu l'avantage, mais l'a perdu sur un coup douteux. R, content du demi point, n'a pas vraiment cherché à aller plus loin.
Au classement T n'a plus qu'un demi point d'avance sur Svidler (ce tournoi lui permettra sûrment de réintégrer le top 10 et il le mérite), Aronian et Radjabov. Kramnik et Anand suivent à un demi point. tout est donc ouvert, mais K et T ont un programme un peu plus difficile !
Enfin, pas de miracle dans le tournoi B puisque Maxime a perdu face au très fort Eljanov, qui prend la tête un point devant 8 personnes (dont Maxime).
A demain pour LE choc Topalov-Kramnik. Dans l'ambiance actuelle (défaite de T, rumeurs de match revanche), on peut s'attendre à du lourd ! Kramnik semble s'être un peu réservé ces jours-ci. Nous réserve-t-il une grosse partie, même s'il joue les noirs ? Et Topalov pourra-t-il rebondir et surtout montrer qu'il est toujours le challenger n°1 du champion du monde ? Réponses dans quelques heures !!!!
T'as pas été journaliste dans une vie antérieure ? 
En tout cas bravo et merci pour ces comptes rendus. Ca me donne envie de rejouer.
ludocortex dit:T'as pas été journaliste dans une vie antérieure ?
Si, mais pas dans des trucs à suspense
Hello !
Le tournoi n'est pas tout à fait termnié, mais la décision est faite dans le A :
1- Aronian, Radjabov, Topalov : 8,5 (départages en cours de calcul)
4- Kramnik : 8
Beaucoup d'enseignements à 2€ à tirer de ce tournoi, j'y reviens donc plus tard...