[Durch die Wuste] Comment on gagne

De la stratégie et des variantes...
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loic dit:
Et si on manque de contrôle à DDW à cause des autres joueurs, je me demande ce que ça doit être à Diplo :roll:


Comme ceci m'est destiné, je me dois de réagir ! :wink:
Et bien si tu veux savoir, je controle vachement plus mon diplo que mon DDW. Pourquoi ? Simplement parce que je connais bien le jeu, qu'etre expérimenté est un avantage certain et que l'on peut tres nettement influer sur le comportement des autres.
A DDW, on ne peut que légérement influencer les autres et on est donc contraint de faire avec. Je pense qu'en jouant le mieux du monde, on est pas garantie de gagner car tout dépend de comment se déroule la partie.
Néanmoins, Frederick a raison, on controle quelque chose. C'est certain. Pas assez a mon gout, pour l'instant. Néanmoins le jeu reste interressant. Enfin l'objet de ce thread est de savoir comment on joue tactique à ce jeu pour mieux controler et j'avous que les reponses ne me font pas dire "ah oui ! ca j'y avais pas pensé" mais plutot "c'est tout ?". :)

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loic dit:
Evidemment, le jeu n'est pas éminemment stratégique, mais dans le domaine des jeux de plateau, la stratégie est quand même assez rare.


Ben c'est drole, car tu as ecrit : "Durch die Wüste est un petit jeu de pose aux règles simples, accessible à tous mais stratégiquement très riche." ici :lol: :lol:

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j'azvais aussi remarqué!!
bien envoyé!

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Cher(s) Monsieur(s),

Le problème des jeux où l'on controle, c'est que tout le monde veut controler et du coup, ben... ça ne veut pas dire grand chose... non ? Si tout le monde controle tout le monde, qui gagne ?

Et puis, il y a un truc qu'il faut faire avec le JdS, c'est faire comme pour les autres trucs comme le ciné, le livre, tout ça... considérer qu'il y a plusieurs types de jeux, de joueurs et que du coup, ben on est pas tous obligé de tout aimer...

Moi, j'aime bien DdW, qu'on controle ou pas... D'ailleurs, quand je gagne, c'est que j'ai controlé, tout controlé ! Quand je perd, c'est à cause de cette "saloperie de tirage de chiotte" ! Quoi, y'a pas de tirage à DdW ? Et pour savoir qui commence alors ?

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

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Cher Monsieur,

Rectification, quand je perds, c'est parce que je le veux bien ! Moi, je controle même ma défaite :lol:


Bien à vous de tout ça

Monsieur Phal

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M'sieur Phal,

Monsieur Phal dit:Le problème des jeux où l'on controle, c'est que tout le monde veut controler et du coup, ben... ça ne veut pas dire grand chose... non ? Si tout le monde controle tout le monde, qui gagne ?


C'est celui qui controle le mieux qui gagne. A la différence de DDW ou Medina ou j'ai parfois l'impression que c'est celui qui passait par là au bon moment qui l'emporte. DDW je veux bien lui laisser le benefice du doute(j'ai commencé une partie a peu de joueurs pour voir) mais pour medina c'est trop tard. ;) Les jeux restent sympas pour autant mais bon, pour moi, ce ne sont pas de grands jeux tactiques ou stratégiques.

Avec les allemands j'ai decouvert que l'absence de hasard ne signifiait pas forcément que le jeu est trés tactique/stratégique. Juste qu'il y a pas de hasard. En exagerant terriblement, c'est comme jouer à arréter un train avec la tete. Y'a zero hasard mais aucun sur la victoire. :)

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En tous cas, on doit bien contrôler "suffisamment" pour gagner, car comme le montre le classement sur ludagora (me cherchez pas il faut faire dérouler la page vers le bas avant de me voir dans le classement :oops: ), ben y'a qui gagnent beaucoup plus que d'autres (comme le fait justement remarquer Xav'o)

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toi non plus t'aimes pas médina?
copain!

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Jesuska dit:C'est comme de dire tiens si on jouait à la belotte, mais on dit qu'il n'y a pas d'atouts et dès qu'un jouer n'a plus de trefle on arrête et on compte les points....

xavo dit:c'est comme jouer à arréter un train avec la tete.


Ben ça vous inspire DW :lol: :lol: :lol: :lol:

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Ouh là, je m'en prends plein la tête.
Pour jesuska, évidemment, chacun pense ce qu'il veut. Je pense juste que la fin de partie est l'un des moments les plus contrôlables du jeu et ta remarque me semblait donc fausse. Chacun son avis.
J'ai vraiment du mal à voir comment 7 joueurs expérimentés à Diplo seront plus contrôlables que 5 à DDW. Je manque d'expérience, évidemment, mais va falloir m'expliquer,et ça risque de prendre du temps car pour moi, la réponse est profondément dans le noir.

Quant à la stratégie, cet article dit des bêtises :roll: . Je l'ai écrit à l'époque du défunt site Gogoma et je n'avais pas encore beaucoup réfléchi à la différence entre tactique et stratégie. Mais je crois que si on remplace "stratégique" par "tactique", je suis toujours d'accord avec ce que j'avais écrit, malgré le temps.

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Pour avoir fait plusieurs dizaines de parties de Médina, je peux vous parler des parties des autres sur Ludagora. :lol:

Il se trouve qu'on a un champion incontesté. Il approche du 80% de parties gagnées sur 61 parties finies. Sur les 18 dernières parties il en a perdu 2 :oops: ....
Evidemment on peut se dire que se gars il controle rien, il ne fait que jouer à la roulette, qu'il a le cul bordé de nouilles, qu'il ne joue qu'avec des débutants etc...
Mais il n'en est rien ! Il joue avec tous le monde et principalement avec les forts. Pour avoir discutté assez longuement avec lui, il a théorisé Médina, il note tous les coups comme dans une partie d'echec, et a une vision sur l'avenir de la partie surprenante.
J'ai joué récemment avec lui, j'avais bcp de points d'avance, en bonus qu'on ne pouvait me reprendre... Et même avec ça, il m'a offert de recommencer une chaine de marchand chez moi. Il m'a battu d'un point :wink: je ne revenais de comment s'est fini la partie... :wink:

Il a joué dans toutes les configurations et de nombreuses fois avec l'auteur (Andoxx)...
Voici l'extrait de ses parties, les archives sont consultables sur le site.

235 VF, Hardenian(34), joco(29), aldino(44), prions75(38 )
238 VF, Hiark(45), Linael(26), Vinciane(43), aldino(38 )
239 VF, Linael(32), aldino(44), didiboubou(37), cilou(27)
240 VF, Linael(32), aldino(47), rosilka(46), Buju(32)
321 N, baldelan(34), Tof(29), aldino(35), tien(34)
324 VF, Korrigan(34), Hardenian(23), joco(38 ), aldino(41)
327 N, alinoe(41), Tof(33), aldino(44), Hardenian(28 )
350 N, rikous(29), frapink(42), aldino(36), Korrigan(47)
378 VF, alinoe(29), prions75(33), Hardenian(34), aldino(29)
415 N, alinoe(35), Vinciane(40), christophe(30), aldino(49)
476 N, Merlin(34), Hardenian(36), solo(39), aldino(44)
486 VF, panda(20), yetima(57), Zuff(31), aldino(47)
487 N, panda(31), hurleur(42), PiCPiC(40), aldino(51)
500 N, aldino(37), didiboubou(29), prions75(53), christophe(34)
503 N, zazufy(38 ), rosilka(31), Arwen(43), aldino(44)
538 N, joco(39), ZaZ(39), ydohogne(36), aldino(42)
563 VF, nivren(36), drako(45), aldino(44), FB(30)
577 N, jocoboulot(31), MAIGRET(31), aldino(45), yetima(31)
588 VF, Hiark(34), Poilras(33), aldino(46), mercredi(46)
604 N, Magic(35), 20100(30), aldino(48 ), ljn(36)
613 N, ZaZ(43), Merlin(35), gedeondit(25), aldino(43)
620 N, ApU(32), patrick(36), christophe(32), aldino(42)
682 N, Maupassant(35), Crowned(28 ), coocz(43), aldino(36)
692 N, arioch(42), Karaoke(30), aldino(44), chountak(35)
742 N, mutie(34), Korrigan(30), aldino(48 ), malah(26)
746 N, DARTAGNAN(37), aldino(37), Takezzo(37), Zumbo(28 )
747 N, ElPitzul(37), drako(37), malah(38 ), aldino(42)
757 N, mat26(33), jesuska(22), Korrigan(32), aldino(58 )
769 VF, Hiark(30), Fox(47), Vinciane(35), aldino(34)
781 N, karis(37), christophe(35), andoxx(41), aldino(49)
791 N, Iblis(29), Zuff(44), aldino(39), MAIGRET(40)
795 N, aldino(35), Zuff(27), drako(31), malah(47)
827 N, Merlin(37), coocz(26), chountak(36), aldino(46)
829 VF, mercredi(37), drako(42), Dominique(27), aldino(43)
830 N, Magic(41), coocz(28 ), aldino(42), chountak(41)
834 N, drako(39), Magic(37), prions75(36), aldino(40)
837 N, Magic(39), alinoe(36), aldino(45), ElPitzul(40)
838 N, overmax(32), aldino(41), drako(30), labelleflo(30)
847 N, tchaomanu(30), drako(32), kaiba(39), aldino(44)
862 N, Aurelie(36), Magic(44), alinoe(27), aldino(48 )
878 N, agartha(36), cilou(35), macheprot(48 ), aldino(41)
880 N, Magic(40), MAIGRET(36), Zumbo(34), aldino(41)
885 N, labelleflo(37), MAIGRET(29), cilou(28 ), aldino(52)
917 N, Fox(29), nivren(29), solo(41), aldino(53)
936 N, Tixu(39), tonto(29), rikous(34), aldino(46)
940 N, oliv(40), aldino(38 ), coocz(36), macheprot(40)
996 N, Mysteria(24), HelloGimli(31), aldino(44), krazey(40)
999 N, patrick(31), aldino(41), prions75(40), BSmallson(31)
1005 N, llc(29), coocz(39), BSmallson(41), aldino(49)
1006 N, llc(39), krooll(39), aldino(40), olp(36)
1017 N, didiboubou(41), ZaZ(38 ), macheprot(30), aldino(41)
1018 N, morfinus(24), didiboubou(32), Rebecca(32), aldino(46)
1024 N, Magic(30), Zumbo(28 ), andoxx(47), aldino(39)
1027 N, cilou(32), Arwen(33), aldino(38 ), christophe(40)
1028 N, paxwax(24), Mysteria(32), Nico(43), aldino(43)
1054 N, lolive(27), panda(35), aldino(45), JJL(36)
1076 N, MAIGRET(26), joco35(36), Crowned(31), aldino(47)
1097 N, andoxx(38 ), aldino(50), didiboubou(28 ), mercredi(46)
1113 N, macheprot(37), andoxx(41), aldino(42), prions75(38 )
1114 N, prions75(37), aldino(44), andoxx(37), macheprot(35)
1195 N, Santiago(39), aldino(39), olp(39), joco35(31)

Si vous voulez, vous pouver recontituer les parties, et après personne ne dira qu'on ne joue que pour le tour et pas sur l'avenir. Medina est certainement le jeu stratégique moderne le plus abouti.

Pour se frotter à lui : http://www.ludagora.net
Pour vérifier mes dire : http://www.ludagora.net/medina/classement.php3
Pour voire les archives des ces parties : http://www.ludagora.net/medina/archi.php3?spec=aldino

Bonnes parties à tous.

Krazey

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loic dit:
J'ai vraiment du mal à voir comment 7 joueurs expérimentés à Diplo seront plus contrôlables que 5 à DDW. Je manque d'expérience, évidemment, mais va falloir m'expliquer,et ça risque de prendre du temps car pour moi, la réponse est profondément dans le noir.


C'est parce que tu consideres qu'on réussi forcement. A diplo tu as les moyens de le faire, c'est pas pour ca que tu vas y arriver, evidemment. Mais tu peux essayer.

voila. :)

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Krazey dit:Si vous voulez, vous pouver recontituer les parties, et après personne ne dira qu'on ne joue que pour le tour et pas sur l'avenir. Medina est certainement le jeu stratégique moderne le plus abouti.


Qu'il y ait de bons joueurs, tout le monde le reconnait. Que Médina soit plutot stratégique et tactique qu'autre chose, tout le monde est d'accord.
Qu'un gars apporte un soin particulier à ses parties peut l'aider à faire la différence (moi je ne note rien). Ca n'en fait surement pas "le jeu stratégique moderne le plus abouti".
Ou va falloir m'expliquer longuement les dites stratégies et tactiques. Parce que je vais pas m'amuser a décortiquer les parties du monsieur pour voir comment il s'y prends !
Va aussi falloir m'expliquer pourquoi des débutants battent si facilement des joueurs plus expérimentés.
Et tant que tu y seras, faudrait m'expliquer la théorie de la relativité car j'y comprends rien non plus. :)

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Ca n'en fait surement pas "le jeu stratégique moderne le plus abouti".

Ca n'était que mon avis, je ne te demande pas d'être d'accord XavO :P
Ou va falloir m'expliquer longuement les dites stratégies et tactiques.

Il m'a promis un article illustré... Je te l'enverrai et si tu veux son tel , je suis sur qu'il te fera un plaisirs de t'expliquer tout ça avec des mots facils :wink:
Parce que je vais pas m'amuser a décortiquer les parties du monsieur pour voir comment il s'y prends !

Je comprends, Monsieur joue la feignasse :P :lol:
Va aussi falloir m'expliquer pourquoi des débutants battent si facilement des joueurs plus expérimentés.

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: Heu tes débutants sont ils différents de nos débutants et nos experts différents de tex experts ???? Je ne vois que ça comme explication de notre différence de point de vue...
Et tant que tu y seras, faudrait m'expliquer la théorie de la relativité car j'y comprends rien non plus. :)


Ts ts ts... Ben tu vois c'est... Mionce mais moi non plus je la comprends pas, mais c'est pas très ludique !

Medinesquement

Krazey

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Xavo, moi je dis qu'influencer le placement de mes petits camarades peut aussi faire partie des tactiques envisageables à DDW. Après, chacun fait comme y veut.
Regarde, toi tu vas bien fouiller dans des archives vieilles de plusieurs années pour prouver que je me contredis :wink:

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Krazey dit:Il se trouve qu'on a un champion incontesté. Il approche du 80% de parties gagnées sur 61 parties finies.


C'est impressionnant et instructif (sur les possibilités du jeu - et du joueur, je veux dire).

La question est : as-t-on aussi un champion de DDW ? (j'ai vu qu'Adrien planait au classement mais je n'ai pas compris comment les scores fonctionnait. Un lien peut-être ?)

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L'article en ligne sur ludagora, ca le ferait bien !

Heu tes débutants sont ils différents de nos débutants et nos experts différents de tes experts ???? Je ne vois que ça comme explication de notre différence de point de vue...


Remarque, ça tient la route, surtout pour mes experts... :)

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ReiXou dit:La question est : as-t-on aussi un champion de DDW ? (j'ai vu qu'Adrien planait au classement mais je n'ai pas compris comment les scores fonctionnait. Un lien peut-être ?)


Faut dire que j'ai fini pas mal de partie... La moyenne des scores en dit plus sur la qualité des joueurs que le nombre de point je pense...

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ReiXou dit:
Krazey dit:Il se trouve qu'on a un champion incontesté. Il approche du 80% de parties gagnées sur 61 parties finies.

La question est : as-t-on aussi un champion de DDW ? (j'ai vu qu'Adrien planait au classement mais je n'ai pas compris comment les scores fonctionnait. Un lien peut-être ?)


Afin d'alimenter un peu ce débat, quelques stats sur les premiers du classement Ludagora du jour :-)

Wacky
à 2: 31 Victoires sur 38(82%)
à 3: 7 Victoires sur 18(39%)
à 4: 3 Victoires sur 5(60.0%)
à 5: 4 Victoires sur 6(67%)
calcul du score sur ludagora: (31*2) + (7*4) + (3*6) + (4*8) = 140

oliv
à 3: 1 Victoires sur 1(100.0%)
à 4: 6 Victoires sur 12(50.0%)
à 5: 4 Victoires sur 10(40.0%)

paxwax
à 2: 6 Victoires sur 10(60.0%)
à 3: 7 Victoires sur 11(64%)
à 4: 3 Victoires sur 7(43%)
à 5: 1 Victoires sur 4(25.0%)

karis
à 2: 13 Victoires sur 20(65.0%) (dont 8 confrontations avec Wacky!)
à 3: 6 Victoires sur 8(75.0%)
à 4: 0 Victoires sur 5(0.0%)
à 5: 2 Victoires sur 6(33.3333%)

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Bonjour,
au sujet de DDW : ne pensez vous pas qu'il y ait plusieurs niveaux de stratégie / tactique dans ce jeu ?
Le débat prend en compte le jeu globalement. Pour ma part je ne pense pas qu'on puisse comparer la profondeur tactique / stratégique des parties à 2 joueurs à celles à 5 joueurs qui sont très, très différentes !!!
Ca n'enlève rien à ses qualités, au contraire, mais je pense que certains préféreront certaines configuration plutôt que d'autres et c'est à prendre en compte.