Ah oui, tiens, c'est vrai qu'il y a 12 mois dans une année et pas 10... Merci de l'info !
Deadplayer, fatigué
On peut compter en jours aussi : y en a plus mais ça passe plus vite.
C'est con mais c'est vrai !!!
En Belgique, souvent on compte en nuits à dormir : plus que trois fois dormir, plus que deux fois dormir, ... C'est plus facile pour les enfants... et pour les adultes qui sont restés de grands enfants. Ou pour les joueurs fatigués.
Ce sera quand Essen ? (question pertinente de Averell Dalton, CQP)
Budnic 
Ca me rapelle une discussion pas bien vieille sur les nombres chez les mayas. On va dire qu'il y a bien 10 mois dans l'année, mais en base 12.
Enfin, ça n'empêche pas que la sortie devrait se profiler dans le rush de l'après-Essen...
Y'a t'y des TTcien(ne)s qui l'ont testé ce w-e à Bourges ? Quelles sont vos impressions ???
Bien ludiquement, Rémy-lee
Cher Monsieur Rémy-lee,
Rémy-lee dit:Y'a t'y des TTcien(ne)s qui l'ont testé ce w-e à Bourges ? Quelles sont vos impressions ???
Bien ludiquement, Rémy-lee
Le truc, c'est que c'était un proto pour 2 bricolé à la main et avec la moitié des règles
Mais heureusement j'avais le N° de tel de l'auteur qui a pu m'expliquer les points qui avaient disparu. J'espère qu'on était pas loin de la vraie règle 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
perso j'ai testé avec uphare et....
j'étais peut etre sous l'emprise de je ne sais quoi mais bon j'ai trouvé ça compliqué
et le proto était bof niveau qualité en fait on voyait pas trop qui portait quel objet donc euh
a retester...?
merci pour les précisions.... que j'eusse préférées plus longues et détaillées... 
car décidément ce jeu m'intrigue (je te le laisse/prend à 1000 !!!)
Bien ludiquement, Rémy-lee
Rémy-lee dit:Y'a t'y des TTcien(ne)s qui l'ont testé ce w-e à Bourges ? Quelles sont vos impressions ???
J'y ai joué avec 20.100 (qui m'a battu, le méchant).
Ce n'est pas du tout mon type de jeu (le thème me hérisse le poil), mais je reconnaîs qu'il a d'indéniable qualités.
A part ça, les mécanismes sont sympa, sans être novateurs. Le jeu est 100% sans hasard une fois la disposition des pièces révélées.
C'est de la pure programmation qui se fait grâce aux cartes jouées ; le principe est celui utilisé par beaucoup de jeu à l'heure actuelle : certaines cartes ne peuvent être utilisées qu'une seule fois par partie, d'autres doivent toutes être utilisées avant de pouvoir être réutilisées (Hannibal vs Carthage, Le SdA - La confrontation, etc.).
C'est à mon avis, un jeu qui a tout pour plaire aux rôlistes, mais qui se joue à trop peu nombreux pour que ça les attire vraiment (le jeu est prévu pour 2 il me semble, avec des règles pour 3 et 4).
Pour le reste, le thème n'est pas vendeur du tout aux près des joueurs de plateau : Drakon, Cave Trool, Magdar, De l'orc pour les braves ne se vendent que très très peu, par exemple. Les seuls jeux de plateau sur un thème fantastique à bien se vendre sont le jeu de plateau de D&D, RISK SdA et le Monopoly SdA (Game of Thrones démarre plutôt très doucement, et on verra ce que donne L'âge des Dieux sur le long terme).
J'ai cru comprendre qu'Asmodée avait des vues sur le jeu. J'ai vraiment très peur que le jeu ne trouve pas son public (je rappelle au cas où que TT ne représente qu'une infime partie du public
).Enfin, on verra...
merci pour ton avis, Mr Rody...
Par contre, je me pose des questions sur ce que tu évoques à propos du thème peu porteur dvpé par le jeu... car avec l'engouement du Seigneur des Anneaux.... je pense qu'au contraire Dungeon Twister ne peut que trouver son public...., non ?
Bien ludiquement, Rémy-lee
ya aussi l'air d'avoir un certain engouement pour les jeux de figurines, non? ca peut etre une partie non negligeable du public. Les rolistes apprecieront un jeu à deux "pour changer" ou quand ils faut attendre les retardataires... j'sais pâs pourquoi, je sens un potentiel là... ptete parce ce que je me re-suis fait une partie de space hulk ce week end, après 5 ans de placard...
Rémy-lee dit:Par contre, je me pose des questions sur ce que tu évoques à propos du thème peu porteur dvpé par le jeu... car avec l'engouement du Seigneur des Anneaux.... je pense qu'au contraire Dungeon Twister ne peut que trouver son public...., non ?
Honnêtement, les jeux sur le SdA se sont vendus car c'était le SdA, justement. Le reste fut malheureusement négligeable à côté.
De même pour les jeux de figurines, rien ne marche aussi bien qu'un jeu estampillé Games Workshop (alors que ce n'est pas ce qui se fait de mieux dans le genre). Même les tentatives de Heroclix et compagnie sont loin dégaler les ventes de GW.
Je pense que DT n'intéressera ni les joueurs de figurines (il n'y a pas de dés), ni les rôlistes (il se joue à trop peu nombreux - le rôliste est une espèce qui se déplace toujours en groupe plus nombreux que 3 ou 4 personnes). Il reste donc les joueurs de plateau, mais comme je le disais précédemment, les ventes de jeux med-fan, c'est pas encore ça...
Non, sincèrement, je doute du fort potentiel de vente de Dungeon Twister (je ne parle pas de ses qualités). J'espère que l'avenir me donnera tort.
Bon je vais maintenant pouvoir participer à cette discussion beaucoup plus facilement maintenant que je connais le jeu.
Je lui trouve un bon potentiel mais à une condition: éviter que les joueurs puissent trop réfléchir! Trop de possibilités tue la jouabilité!
A Bourges, le jeu a eu un impact modéré. Les gens ne s sont pas jetées dessus pour y jouer mais à cela 2 raisons:
le nombre de jeux présents (j y reviendrai par ailleurs)
le proto pas trop sexy.
Attention ceci n est pas une critique du travail fait par dt shadox, pas du tout. MAis il est vrai que la qualité du jeu n a pas forcément excité les sens des joueurs 
Bref, un succès mitigé et un intérêt variable en fonction des personnes.
Perso j ai trouvé le jeu sympa mais un poil répétitif.
Par contre pour moi les règles sont faciles à expliquer (tout dépend de l heure de la nuit )
Sur la forme du jeu, j ai trouvé qu avec les tuiles fournies, il y avait trop de situations de cul-de-sac et qu il était difficile de déplacer tous les personnages.
Je serais assez pour des tuiles un chouia plus grandes pour plus de lisibilité.
Définitivement, des gros pions à la Euphrat, c est vraiment l idéal pour jouer dans la boite de base.
salut tous le monde
enfin des testeurs tous frais et tous nouveaux
je voudrais reagir sur la maquette que j'ai donnée a m phal:
c'etait pas une maquette moyenne mais une maquette pourrie que j'ai refaite chez moi pour la testée et franchement c'etait bidon surtout que j'avais oublié de fournir a m phal les lignes de depart
les pions et les salles etaient imprimées en qualitée pourri et effectivement les couleur pas top(es?) rendaient la jouabilitée delicate sourtout le soir(la nuit).
tout ça pour dire que la version(la vraie)de l'auteur est bien mieux avec des plateaux en carton epais et rigide et pas en guimauve comme la version a bourges
bien sur le jeu ne peut pas plaire a tout le monde mais opur ceux qui hesitent il faut retester pour assimiler quelques mecanismes de jeu
pour ceux qui trouve que le jeu est bloquant a cause de salles trop "fermees" et qu on ne peut pas utiliser tous ses perso durant la partie ,et bien je dirait que "ça fait toujours ça la premiere fois"
la stratigie est une des clefs de la victoire(ex: il n'est pas vraiment consèillé de metre son troll sur sa ligne de depart ou son gob devant la ligne a.... oups la j'en dis trop , à vous de tester et de faire une strategie qui vous corresponde)
petit mot à rody
tu n'as pas tort pour l'histoire des mecanismes deja existants mais que pense tu de leurs place dans le jeu
correspondent-ils bien a ce jeu
immagine un parti politique avec les avantages de la droiye et de la gauche reunis,c'est pas possible dans notre monde mais dans celui du jeu j'ai bien l'impression que DT a accomplit l'exploit
mais n'oublions pas que DT est mon jeu favoris ,peut etre que mon opinion n'est plus assez objective
bon je vous laisse et je retourne en classe
a+
DT a un publique tres large, 3 de mes amis l' on teste pour la premiere fois ce we et ont tous ete emballe, les fans de jeux commes les joueurs occasionel.
J'ai pu voir la version 3D du jeux (bien que je n' y ai pas joue) et c'est magnifique.
Pour ceux qui trouvent que c'est repetitif, la posssibilite de mixer les equippes avec les extensions, me paraissent permettre un grand renouvellement.
Pour eviter le bloquage des salles, il faut bien melanger les salles au debut (si les salles de meme roue son cote a cote, c'est effectivement plus difficille de circuler). Apres, il faut penser a utiliser les roues pour faire tourner les salles.
Chris, je reprend a mon compte le defi de mathieu, je vais faire une equippe que de petit, et je t'affronte avec tes gros bill.
Krka
Rody dit:C'est à mon avis, un jeu qui a tout pour plaire aux rôlistes, mais qui se joue à trop peu nombreux pour que ça les attire vraiment (le jeu est prévu pour 2 il me semble, avec des règles pour 3 et 4).
Avec 2 boites on y joue trés bien à 3 et 4. Ca marche nickel, c'est un peu plus chaotique, on contrôle moins de choses, plus d'alliance et de Tchatche, négoces...
J'ai même une extension qui permet de jouer à 5/6 joueurs. Il suffit d'avoir 2 couleurs de pions supplémentaires. Ca marche aussi trés bien, mais plus on est de joueurs et plus on attend son tour.
Donc NON, le jeu n'est pas réservé qu'à 2 Joueurs.
Rody dit:
Pour le reste, le thème n'est pas vendeur du tout aux près des joueurs de plateau
Comme d'autres joueurs l'ont déjà dit, ça j'en doute. Perso ce sont les jeux de plateaux SF et HF qui m'attirent le plus.
Rody dit:
J'ai cru comprendre qu'Asmodée avait des vues sur le jeu. J'ai vraiment très peur que le jeu ne trouve pas son public (je rappelle au cas où que TT ne représente qu'une infime partie du public
Enfin, on verra...
J'espère aussi que tu te trompes. Aucun public n'a été ciblé, puisque c'est un jeu venant du coeur... DT doit se faire son public, mais comme dit en début de forum, les joueurs succeptibles d'aimer sont les joeurs de plateau, de rôle, de figurines, de Magic, et de jeux de reflexion... Il y a là tout de même une cible trés élargie. Perso je joue et j'affectionne tous ces types de jeux. Donc forcèment DT me convient plus que tout autre jeu.
Et comme tu le dis si bien, TT n'est que le reflet d'une communauté réduite de joueurs plutôt orientée jeux de plateaux à l'Allemande...
Point ou peu de Magic, de figurines, de rôle ou autre choses de ce type sur TT.
Ce que Rody ne sait peut-être pas c'est que le public JdR, Magic et figurines réuni est certainement bien plus vaste en France que le public des joueurs de plateau à lui seul (et encore plus si on ne prend que les joueurs de plateaux à L'allemande !).
En Allemagne la chose serrait certainement trés différente.
zéta dit:ya aussi l'air d'avoir un certain engouement pour les jeux de figurines, non? ca peut etre une partie non negligeable du public. Les rolistes apprecieront un jeu à deux "pour changer" ou quand ils faut attendre les retardataires... j'sais pâs pourquoi, je sens un potentiel là...
Re-confirmation, la raison pour laquelle Asmodée sortira 2 boites, c'est pour justement pouvoir y jouer à 3 et à 4 Joueurs.
On dispose déjà de figurines et depuis quelques jours d'un plateau entièrement 3D avec murs et pièges, etc... pour y jouer justement avec les figurines. Des photos bientôt (plateaux et figurines non peintes pour l'instant je précise).
Vraissemblablement j'utiliserai cet ensemble 3D pour les animations lors de salons et soirées jeux. C'est phénoménale et ça vous donne une table de type Games Workshop au Golden Demons... Si vous voyez ce que je veux dire. Donc OUI, on fera tout pour que les figurinistes voient le potentiel de cet OLNI (Objet Ludique Non Identifié selon je ne sais plus qui sur le forum).
Maintenant quelqu'un ci-dessus annoncait que les figurinistes bouderait ce jeu parce qu'il n'y a pas de dé. En gros cette personne disait qu'un figuriniste sans dé ça n'était pas concevable ! Pensez-vous vraiment que figuriniste = dé forcèment ? J'en doute..
Absent depuis longtemps sur le net, je vois que j'ai du retard à rattraper. Il y a qq semaines quelqu'un s'étonnait de ne pas trouver de critiques négatives sur ce forum, apparement c'est chose faite. Tout le monde va être rassuré. Ce jeu n'est donc pas parfait !!!
Bien que certaines critiques de Rody soient certainement fondées il y a certains points dans ces propos que je trouve assez surprenant voir hallucinant (comme le point Heroclix qui nous a tous bien fait sourire).
Rody dit:
Honnêtement, les jeux sur le SdA se sont vendus car c'était le SdA, justement. Le reste fut malheureusement négligeable à côté.
Tu sais quand je dois décrire en une ligne DT aux non-joueurs, non initiés, non issus du monde du jeu... bref les gens normaux ! Je dis que DT est en quelque sorte le jeu d'échecs du seigneur des anneaux.
Le thème Heroic Fantasy reste le thème et il plait toujours autant (y'a qu'à voir Magic, ADD et j'en passe..) Certes si le jeu présentait la license "Seigneur des anneaux" il se vendrait encore plus... Merci au marketing à grande échelle et à l'esprit "télé-guidé" du client lambda... Mais là n'était pas le but.
Rody dit:
De même pour les jeux de figurines, rien ne marche aussi bien qu'un jeu estampillé Games Workshop (alors que ce n'est pas ce qui se fait de mieux dans le genre). Même les tentatives de Heroclix et compagnie sont loin dégaler les ventes de GW.
Oui sauf, que GW tourne sans cesse depuis quelques années autour des mêmes jeux, des mêmes mécaniques, et qu'il n'y a plus rien de vraiment nouveau (version n Warhammer battle, version y de W40K...)
Quant à Heroclix, je pense qu'on ne parle pas du même jeu, ou alors tu n'es pas conscient des volumes de ventes de ce jeu, ni du fait que Wizkids est passé boite de jeu N°1 aux US devant WoTC et tous les autres (grosse rumeur qui court). Arriver à écrire que Heroclix est un flop c'est vraiment parler sans connaissance de cause.
Dire que ce n'est pas ton style de jeu, que tu n'aimes pas la SF ou la HF, ça se comprends. Mais je ne m'amuserai pas à dire que les ventes de Pokemon sont Bof Bof parce que je n'y joue pas.
En clair, Heroclix n'est pas forcèment un flop parce que tu n'y joues pas ou que tu ne t'intérèsse pas au sujet de près.
Rody dit:
Je pense que DT n'intéressera ni les joueurs de figurines (il n'y a pas de dés), ni les rôlistes (il se joue à trop peu nombreux - le rôliste est une espèce qui se déplace toujours en groupe plus nombreux que 3 ou 4 personnes). Il reste donc les joueurs de plateau, mais comme je le disais précédemment, les ventes de jeux med-fan, c'est pas encore ça...
Pour l'instant de tous les joueurs qui l'ont testé, il a convaincu les rôlistes, les figurinistes, les joueurs de plateaux (ex Yves Ley, qui a gagné le tournoi de Colons de Cannes et qui joue énormément à tous les jeux de plateau made in Germany), les joueurs d'échecs qui ne jouaient à rien d'autres (ex Télékinésist, qui ne connait rien à l'univers du jeu, et qui ne jouait qu'aux échecs avec son père) et surtout les joueurs de Magic...
Rody dit:
Non, sincèrement, je doute du fort potentiel de vente de Dungeon Twister (je ne parle pas de ses qualités). J'espère que l'avenir me donnera tort.
C'est à nous joueurs passionnés de faire connaitre un jeu aux non initiés.
Si tu ne doutes pas de ses qualités (et je doute qu'on puisse toutes les saisir en une partie et sur un proto pourri - excuses DT_Shadow) c'est pas en annonçant d'entrée qu'il ne plaira à personne que tu amèneras les gens à l'essayer et à se faire leur propre opinion.
En clair si j'ai vu un superbe film au ciné, mais totalement en dehors des normes et anti-commercial. Bref le genre de film original mais que personne n'ira voir car il sort trop des sentiers battus, je pousserai les gens à aller le voir, plutôt que de leur dire que ce film est bien mais qu'il fera un bide car il n'aura pas de public.
Le jeu a une énorme part de réflexion. Les règles sont simples et pas longues. Par contre comme le dit 20100 la richesse de possibilités, de choix, de paramètres à prendre en compte peut brûler le cerveau de ceux qui veulent tout contrôler, ou repousser ceux qui n'aiment pas du tout réfléchir. Voilà, à mon avis les joueurs qui exclueront directement ce jeu aprés une partie... ceux qui n'aiment pas se creuser la tête.
Sinon tout joueur qui se respecte et qui aime cogiter doit pouvoir saisir l'amplitude de DT au bouts de quelques parties (3 ou 4 je dirais).
20100 dit:Je lui trouve un bon potentiel mais à une condition: éviter que les joueurs puissent trop réfléchir! Trop de possibilités tue la jouabilité!
20100 a 100% raison. Soit les joueurs aiment à réfléchir et optimiser du mieux qu'ils peuvent leur tour. Dans ce cas, ils ne se donnent pas de limite de temps, et jouent pure reflexion et du mieux qu'ils peuvent en prenant en compte toutes les possibilités qui leurs sont offertes et en choisissant la meilleure. Ceux qui veulent une partie plus dynamique, plus mouvementée, moins calculée, plus fun, plus jeu de rôle, plus aventure, plus surprise... ceux-là joueront au chrono. En tournoi on base un tour en 2 minutes, voir 3 minutes pour les débutants (+1 minute quand vous buvez une fiole de célérité).
Mais encore une fois, certains joueurs ne supportent pas le chrono et veulent abolument une liberté de réfléchir sans contrainte de temps. Par contre d'autres préfèrent le chrono pour enchainer plusieurs parties dans la soirée. L'utilisation du chrono sera largement conseillée dans les règles (tout comme dans Full Metal ou Space Hulk, ou Blood Bowl), mais elle restera au libre choix des joueurs (sauf en tournoi).
20100 dit:
A Bourges, le jeu a eu un impact modéré. Les gens ne s sont pas jetées dessus pour y jouer mais à cela 2 raisons:
le nombre de jeux présents (j y reviendrai par ailleurs)
le proto pas trop sexy.
Effectivement vous n'aviez qu'un proto et l'un des pires qui ait été réalisé jusque là apparement. DT Shadow se l'était fait pour lui perso, mais Phal l'a subtilisé au passage. Bref ce n'était pas un proto prévu pour faire des démos ou initier les gens (ils manquaient même les règles).
20100 dit:
Perso j ai trouvé le jeu sympa mais un poil répétitif.
Alors ça par contre j'ai du mal à comprendre, et je souhaiterai plus d'info sur cet avis. Qu'as-tu trouvé de répétitif ?
Au contraire on trouve tous que le jeu de base à lui seul a une durée de vie immense justement parce qu'il change à chaque fois. Que les stratégies changent, que les salles changent, que les persos et les objets peuvent changer, les rotations, etc... bref aprés plus de 200 parties dessus on y revient encore avec plaisir et on se fait encore surprendre. Or si le jeu était répétitif je ne me sentirais pas de dépasser le cap des 10 voir 100 parties.
Je reste curieux sur ce point... ton avis m'intérèsse.
Peut-être que plus on y joue et plus on y trouve des possibilités, des ouvertures différentes, un plaisir et des manières différentes de jouer.
20100 dit:
Sur la forme du jeu, j ai trouvé qu avec les tuiles fournies, il y avait trop de situations de cul-de-sac et qu il était difficile de déplacer tous les personnages.
Je serais assez pour des tuiles un chouia plus grandes pour plus de lisibilité.
DT_Shadow a répondu en partie. Certaines salles sont effectivement "chiantes". Il faut utiliser les roues de rotation pour les faire tourner. CX'est là tout le secret et la magie de DT. Les chemins libres et ouverts sont rares car mortels et trop facile. En fait le joueur doit s'adapter aux salles et à la configirution, bien analyser la position des salles et quelles sont les roues clefs à maitriser. Cest le joueur qui doit s'adapter au plateau, et non le jeu qui doit s'adapter au joueur.
Normalement les salles seront plus grandes dans la version définitives, donc cases plus grandes, et plus lisibles. Les pions auront plus de place et on verra mieux les murs.
et encore une page
c'est bien mais c'est trop court à lire
pour repondre a RODY(le pauvre y s'en prend pleins la figure,ceci dit tu as très bien fait de mettre tout ce que tu pensais) concernant l'impact du jeu sur les differents types de joueurs j'ai deux exemples
_un pote qui joue à magic ,un peu au GO(kami no go,en entier) et qui vient de tester space hulk et aime ça, apprecie DT vraiment.
_un autre joueur nommé kharn le fêlon(jouant à warhammer40K)dans ce forum a testé mon proto pourri et a dit
"j'ai pas tout pigé sur la fin avec ta maquette (pas evident effectivement)mais j'en referais bien une"
conclusion
1 joueur de magic go spacehulk convaincu et un autre de W40K bientôt enrolés
Bon allez, encore une petite couche pour Rody.
Pour l'histoire, je connais Chris depuis, pfff... 25 ans?? hein Chris??
Je l'ai toujours vu jouer aux jeux de rôles, je suis allé à différentes parties, et comme il le dit très bien, j'ai jamais accroché. Donc, je ne connais strictement rien dans le milieu, ni le jeux, ni les joueurs.
Il m'a fait tester plusieurs jeux de sa composition, ils sont souvent très sympa (comme Chat Perché, qui, je le rappelle, vient de sortir !!! un peu de pub! ). Lorsqu'il ma présenté DT, je me suis dit "Tiens, encore un jeu de rôles sur lequel je vais pas accrocher".
Je reviens de vacances à Nice où, bien sûr, je suis allé le voir. Eh ben même si il me met toujours une taulée (bien que, je commence à gagner!!! 
), l'intérêt de ce jeu est hallucinant. Donc déjà, concernant les non joueurs de jeux de rôles, dont je fais partie, pas de soucis sur l'intérêt, pour peu qu'on ait un minimum d'intelligence.
Concernant les commentaires de Rody que j'ai lu avec le plus grand intérêt, autant je trouve la critique nécessaire pour faire avancer le jeu et ce forum, autant je trouve que de démolir un jeu qu'on ne connait pas (et vu les commentaires de Chris, ce n'est pas le seul que notre Cher Rody ne connait pas), je trouve ça assez minable.
Bref, et pour ne pas froisser les suceptibilités, je n'ai qu'un seul regrêt, que Rody, tu sois dans le 33... Je me serais fait un plaisir de te le présenter et de t'y faire jouer. Ensuite, et en toutes connaissances de causes, ton avis aurait été des plus précieux. Si jamais tu passes sur Paris, tu seras le bienvenu pour te faire une vraie opinion! (bon, pas tout de suite, je pars à l'étranger très loin Vendredi pour 5 jours...)