[Dungeon Twister]
Suite à la brève sur Cannes, je proposais d'ouvrir un forum sur Dungeon Twister, futur jeu d'Asmodée, prévu en 2004, qui certes n'existe pas encore mais pour lequel nous nous posons des questions quand à son packaging final. En effet le jeu ese situe quelque part entre :
- le jeu de plateau modulaire
- Le jeu de figurines
- Le jeu de reflexion (style echec)
- Un jeu à combo (style magic)
- Un jeu de rôle
Chaque joueur qui affectionne l'un de ces jeux peut être amené à apprécier Dungeon Twister. Le problême est que ces joueurs sont si diversifiés que leur habitudes et choix peuvent totalement différer.
Les joueurs de Magic ont l'habitude de petits boosters.
Les joueurs de plateau ont l'habitude de boites moyennes et de plus DT peut typiquement entrer dans une boite de jeu pour 2 joueurs type Kosmos (Kahuna, etc...). D'ailleurs Kosmos était longtemps intéréssé par une publication sous ce format.
Les joueurs de figurines attendront une bonne grosse boite blindée de figs à la Space Hulk ! Vous voyez l'écart avec le booster du Magic-ien !
Les joueurs d'échecs ou de jeux de reflexion s'attendent à du beau matos, des pièces nobles, etc... mais je reste conscient que ces joueurs seront plus dur à toucher déjà à cause du thème heroic-fantasy.
Bref s'il y a des gens que cela branche de discutter là-dessus, je reste ouvert et peux envoyer photo du jeu et description plus détaillée du jeu pour qu'on puisse en parler en pleine connaissance.
Ludicalement,
Bah, intéressé je suis alors... En fait je ne connais rien de ce jeu, alors toute info sera la bienvenue !
Sans rien connaitre (ou presque) de ce jeu, s'il s'agit d'une sorte d'HeroQuest avec de la stratégie et pas de hasard, alors je l'attend avec impatience... Et je vote pour des belles figurines et une bonne grosse boîte bien remplie !
Je pense par ailleurs qu'il ne faut pas cibler les joueurs d'échecs et autres jeux purement abstraits. Ce n'est pas du tout la clientèle de ce genre de jeux. Bien sûr on peut jouer aux deux, mais lorsque l'on recherche un nouveau jeu abstrait, on ne cherche pas dans le domaine de l'héroïc fantasy ou jeu à combo. Et inversement...
Chère Madame et Cher Monsieur,
On voit des images en cliquant ici !
C'est un prototype, donc, forcément c'est un peu fouillis. Le jeu a un goût de "warhammer quest" mais sans les dés. Vous contrôlez quasi à 99% ce que vous faites. Le principe est de faire passer vos aventuriers par l'entrée de vos adversaires ou d'écrabouiller la tête de leurs aventuriers ! Tactique, bluff, relfexion, y'a tout la dedans !
C'est vrai que le positionnement auprès du public n'est pas une mince affaire. Faut pas se louper. Il est capable de ratisser très large (rôlistes, joueur de figurines, de jeux de plateau...) Moi, par exemple, on me met des pions en bois, et hop, j'adhère, même si plus tard je voudrais mes figurines... 
Ha oui, les règles sont ultra-simples ! L'univers est sans fin mais une boîte de base permettra, je pense, de longues heures de jeux !
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Bon , pour faire vite, car je manque un peu de temps sur l’instant…
Pour se faire une idée visuelle du jeu, allez sur le reportage de Tric Trac concernant le festival de Cannes. Monsieur Phal y a placé des photos de parties de test avec Croc et Léo lors des soirées off après le festival.
Sinon je ne sais pas si je peux adjoindre une photo du jeu de base pour 2 joueurs sans les figurines dans une réponse à un forum, je vais essayer.
En attendant d’avoir le temps de vous rédiger un descriptif plus détaillé sur le fonctionnement de DT voici la recette vite faite qui vous permettra (peut-être) de vous faire une meilleure idée du jeu.
Dungeon Twister (Recette) :
- Gardez le meilleur de Full Metal Planet (pas de hasard, gestion des actions, figurines)
- Gardez le meilleur de Space Hulk (Le stress, la modularité, les mini scénarios, les figurines… virez le hasard des dés)
- Gardez le meilleur de magic (la construction de son deck, l'immense richesse de possibilités, les combos à profusion) et rejetez le pire (le coté portefeuille, à collectionner, la pompe à fric)
- Avec en plus l'infini des possibilités qu'offre un plateau 100% modulaire et environ 24 extensions crées à ce jour (soit plus de 120 salles différentes).
- Ajoutez une dose de Bluff et un dose de mémoire
- Soupoudrez de scénes visuellement 100% role playing, style situations cocasses ou habituelles que tout joueur de ADD a maintes fois rencontrées dans sa vie de rôliste. Bref un jeu de plateau où le thème est fort et nous rapproche fortement des scénes typiques du jeu de rôle.
- Un soupçon du film "Cube"
- Un jeu pète neurone dans lequel on a un full control et 0 hasard ! Imaginez les échecs du seigneur des anneaux avec des plateaux qui changent tout le temps.
- Des salles mécanisées qui tournent garniront le jeu d'un peu de Rubik Cube...
- Et enfin, la simplicité d'un jeu Allemand avec des règles de bases expliquées en 10 minutes chrono ! (4 pages de règles format A4)
- Un jeu pour 2 joueurs mais aussi pour 3 et 4 joueurs. Et il y a même une extension 5/6 joueurs.
- Une extension Campagne et scénarios qui rapproche encore plus le jeu du jeu de rôle, puisque l’issue de la campagne dépendra d’une succession de plusieurs scénarios.
- Une centaine de personnages déjà disponibles (8 par boite)
- Les boites sont toutes autonomes et permettent toujours de jouer à 2 joueurs ?
- Combinezr 2 boites 2 joueurs et vous pouvez jouer à 3 et 4.
- Vous l’avez compris, vous ajouterez donc encore à la recette un zeste d’alliance, diplomatie, trahisons et coups bas quand vous jouez à 3 joueurs ou plus.
- Timer à 2 minutes obligatoire pour les tournois.
- Système de handicap entre un joueur débutant et un joueur confirmé (parce que pas de hasard, un peu comme au Go).
- Durée de vie démesurable. Aucune partie ne se ressemble. Je dis bien aucune partie.
Voilà je vous laisse mijoter la recette quelques heures parce que c'est dur à digérer ou à imaginer. Mais bon les photos ça aide !
Bref, j’en reviens à où est-ce qu’on case ce type de jeu Mutant ? ? ? ?
Comment les joueurs pourraient s’attendre à recevoir un tel produit ?
Quel serait le budget idéal pour ce type de jeu chez un joueur ? Figurines ? Pas figurines ?
Dans la boite ? A coté, en accessoire de luxe ?
Boite directement pour 4 joueurs ou plutôt petite boite pas cher à 20/25 Euros de format Kahuna pour 2 joueurs ?
A la base j’étais parti sur des boites 2 joueurs format Kahuna. On pouvait jouer à 2 joueurs sans figurines avec n’importe quelle boite de n’importe quelle extension (puisqu’elles sont toutes autonomes mais également toutes compatibles entre-elles).
Voilà pourquoi j’avais 24 boites autonomes mais mixables.
A vous Paris, ici la Côte
Bon je dois m'incliner devant l'hyper Réactivité du Phal qui m'épate toujours autant. Merci pour la photo, merci pour le rapide descriptif.
Phal C le + Fort. Et en plus y régénère....
Attention c'est du grand jeu ! Enfin ca se rapprocherait plutot d'une drogue... pas si douce que ça...
bref j'ai un proto depuis une paire de mois et quelques parties à mon actif : c'est très chouette !
Vivement la sortie !
Ca va faire des heureux 
En effet, çà a l'air d'être très complet de complexe et tout et tout... mais est-ce facile à digérer (j'dis çà parce que je reviens de chez ma grand-mère Burps ! 
)...?
Le blème pour un jeu si condensé et à la confluence et l'influence de plusieurs mécaniques de jeux... c'est que çà risque d'être fort difficile d'accès pour les joueurs novices, non ?
En tout cas, pour ma part... je suis à fond prêt à tester ce jeu... et même à me le procurer dès qu'il sortira...
Pour les figurines, j'pense qu'il vaut mieux faire comme Ph. des Pallières et Bruel dans Shazamm ! : utiliser des figurines cartons (moins cher à fabriquer et à acheter et super pratique et aussi beau et fun).
Sinon, le côté plusieurs plateaux modulables avec extensions etc etc... c'est l'avenir des jeux de soc... à mon sens... La possibilité de faire évoluer son jeu (aux grands bénéfices de l'éditeur et de la joie du joueur qui pourra se targuer d'avoir tous les trucs du jeu...). Mais par contre, pas trop cher, hein ???? et avec une base tout à fait abordable qui permettra de jouer à volonté.....
C'est en effet un beau et super projet s'il est à la hauteur de tous les qualificatifs donner par l'auteur (n'est-ce pas Chris ???).... et attention à ne pas dire que ton jeu est celui du 3ème Millénaire... 
sinon çà risque d'alerter qqns et faire tiquer d'autres...re-
Bien ludicalement (j'aime bien cette expression...), Rémy-lee
Rémy-lee dit:En effet, çà a l'air d'être très complet de complexe et tout et tout... mais est-ce facile à digérer (j'dis çà parce que je reviens de chez ma grand-mère
Le blème pour un jeu si condensé et à la confluence et l'influence de plusieurs mécaniques de jeux... c'est que çà risque d'être fort difficile d'accès pour les joueurs novices, non ?
Le jeu est assez simple d'accès, les règles sont faciles à lire : 4 pages bien foutues.
Il n'y a pas de hasard, on a des cartes en main qu'on dépense en les jouant. La première partie peut prendre 1H / 1H15 mais après ca se joue en 45 minutes sans problèmes et moins avec des joueurs plus habitués.
Il y a tellement de possibilités... tellement de façon de gagner... Faire tourner les salles est un grand plaisir pour coincer l'adversaire, rendre inaccessible les objets...
Vivement les extensions !!!
hein quoi le jeu est pas encore sorti ?
ah oui... soyons patient !
Ouarfff, j'en ai déjà l'eau à la bouche 
. J'ai hâte d'essayer ce jeu !!!
Moi qui critiquait les sempiternels jets de dés à Heroquest et Warhammer Quest, je suis ravi par cette initiative.
C'est pour quand la sortie car 2004 c'est vague.... 1er trimestre, 2éme trimestre....?
Miam Miam.... de j'en ai l'eau à la bouche...
En tout cas, l'idée de plateau tournant façon CUBE est tout bonnement excellente !!!!
Bien ludiquement et merci pour ces précisions, Rémy-lee
En gros, ça a le gout de magic, ça a l'odeur du magic, mais ça n'a pas l'aspect financier de magic.
Mais pour ça, il ne faut pas que les boites soient déséquilibrés. Genre à Magic, pour avoir certaines cartes nécessaires à la victoire, il fallait débourser plus de 100 balles.
Sinon, pour moi, les figurines à la Shazamm, c'est largement suffisant si la 3D est nécessaire. Un pion c'est bien aussi (mais plus difficile à distinguer).
- Un jeu pour 2 joueurs mais aussi pour 3 et 4 joueurs. Et il y a même une extension 5/6 joueurs
J'achèterai plus facilement le jeu s'il est jouable à 2 pour 20/25€ qu'un jeu à 4 pour 50€. Voir, si on peut acheter 2 boites à 20€, et que les 2 boites puissent être jouer indépendamment ou être jouer à 4. Mettre plus de 20€ dans un jeu à collectionner (car ça semble être le cas) me ferait réflechir :
premier cas : j'accroche, et ça va me couter très cher (déjà 20€, c'est pas donné s'il faut débourser tous les mois).
Deuxième cas : je n'accrocche pas, alors je m'en balance, mais je vais chercher à m'en débarrasser...
Les joueurs de Magic ont l'habitude de petits boosters
C'est aussi les petits boosters qui font que je ne me tourne plus vers magic...
En effet, çà a l'air d'être très complet de complexe et tout et tout... mais est-ce facile à digérer (j'dis çà parce que je reviens de chez ma grand-mère Burps ! )...?
Les règles ne sont pas complexes. 4 Pages de règles au total.
La stratégie qui est dérrière peut l’être si vous souhaitez cogiter comme un taré pour gagner. D’où le chrono à 2 minutes en tournoi.
>>Le blème pour un jeu si condensé et à la confluence et l'influence de plusieurs mécaniques de jeux... c'est que çà risque d'être fort difficile d'accès pour les joueurs novices, non ?
Apparement non ! J’ai initié une quantité assez grande de joueurs novices (voire même des gens qui n’avaient jamais joué à rien si ce n’est la bellote) et les gens ont toujours apprécié et en redemandent en général.
Par contre ce qui peut être très frustrant c’est la rouste que se prend un débutant face à un joueur hyper rodé. La chance ne pourra pas sauver le débutant puisqu’il n’y en a presque pas.
C’est pour cela que j’ai instauré un système de handicap pour qu’un joueur calé et un débutant puisse se faire plaisir en jouant ensemble. Les deux auront alors un défi. Et le débutant aura sa chance de gagner. Au fur et à mesure des parties l’handicap sera réduit.
>> Sinon, le côté plusieurs plateaux modulables avec extensions etc etc... c'est l'avenir des jeux de soc... à mon sens... La possibilité de faire évoluer son jeu (aux grands bénéfices de l'éditeur et de la joie du joueur qui pourra se targuer d'avoir tous les trucs du jeu...). Mais par contre, pas trop cher, hein ???? et avec une base tout à fait abordable qui permettra de jouer à volonté.....
Personnellement j’avais estimé le prix de chaque boite de base pour 2 joueurs sans figurines aux alentours des 25 Euros. Mais je ne suis pas éditeur, bien que cela semble raisonnable.
Dans les protos d’origine chaque boite contenait :
- 2 équipes de personnages et 6 objets
- 2 sets de cartes
- 8 salles différentes
- 2 réglettes de départ
- 2 paravents
- Quelques marqueurs
- Les règles du jeu
Chaque boite sortait en 2 versions : une boite avec les pions rouges et bleus (2 joueurs) et une autre avec les pions orange et verts.
Les 8 salles sont par contre différentes d’une boite à l’autre.
Ainsi les gens se trouvant tout le temps à 2 et rarement à 4 peuvent n’acheter qu’une boite pour 2 joueurs.
Si un jour ils sont avec 2 autres joueurs ayant eux aussi une boite, ils peuvent combiner et jouer à 3 et 4, tant qu’il s’agit de couleurs différentes.
Ainsi à chaque sortie de nouvelle extension (je n’aime pas ce terme extension puisque chaque boite sera autonome), il y aurait 2 boites. Admettons qu’il sorte une nouvelle extension tous les 6 mois (ce qui laisse le temps de maitriser la précédente) cela représenterait 4 boites par an.
Donc le joueur fondu de ce jeu pourrait avoir la totale DT pour 25x4=100 Euros par an. Si on compare à Magic, c’est dérisoire.
Si par contre le produit sort avec des figurines, le budget ne sera certainement plus le même.
Pour moi, l’idéal serait que les figurines soient vendues à part, pour les Fans.
Mais c’est aussi tellement plus jouissif de jouer directement avec les figurines, et plus lisibles, ainsi que bien d’autres avantages… que d’un autre coté ce serait brider le jeu en lui enlevant l’aspect figurines, 3D, visuel…
> C'est en effet un beau et super projet s'il est à la hauteur de tous les qualificatifs donner par l'auteur (n'est-ce pas Chris ???).... et attention à ne pas dire que ton jeu est celui du 3ème Millénaire... sinon çà risque d'alerter qqns et faire tiquer d'autres...re-
Je ne dirais jamais que c’est le jeu du 3em millénaire. Je pense simplement que c’est le jeu que j’ai révé de réaliser depuis tout petit. A tel point que je suis tombé dans mon propre piège. Je pense que le meilleur descriptif (qui heureusement ne vient pas de moi) a été donné par Fredm quand il dit que c’est une drogue. C’est devenu la nôtre (équipe de playtesteurs compris) depuis plus d’un an. Entre 300 et 400 parties pour moi en 1 an.
Il faut savoir qu’en général quand je termine un jeu et qu’il tourne bien dans les mains des playtesteurs, que tout le monde est satisfait, mon esprit zappe automatiquement vers le projet suivant. Pour DT, à ma grande surprise, ce ne fut pas le cas. Je suis resté scotché dessus depuis sa création et je n’ai fait que l’enrichir. Je n’ai pas pu zapper vers d’autres projets qui me tenaient à cœur.
La raison principale est certainement que c’est LE jeu que je recherchais en tant que joueur, avec sa dose d’imaginaire, son full-control, sa jouabilité infiniment renouvellée, etc…
En fait depuis 1978-79, date où j’ai commencé à découvrir ADD, j’ai toujours révé d’un jeu où l’on pourrait être Maitre de Jeu et
Joueur à la fois. Je pense que j’ai en partie atteint l’objectif avec ce jeu, c’est pourquoi il m’a plu.
Pourquoi DM et Joueur à la fois ?
Parce qu’en partie dite « Open » chaque joueur se pointe avec son set perso soit :
- 4 salles
- 8 Persos
- 6 Objets
Donc on construit le donjon à 2 et on amène les persos, monstres et trésors à 2.
Bref, je connais ce que j’amène, mais ce que mon adversaire amène restera de la découverte pour moi. Et vice-versa.
Donc on est tous les deux moitié joueur / moitié MJ. Bien qu’on soit loin du véritable « role-playing » j’en suis conscient.
En fonction des salles, persos, objets amenés par chacun, de minis scénarios, quêtes, missions à réaliser vont s’auto-générer par l’apport de chaque joueur, le placement initial de chacun et les choix, actions et décisions de chacun durant le jeu.
>> Bien ludicalement (j'aime bien cette expression...), Rémy-lee
Ouais, ça c’est MON expression, faites maison, venant du Sud ! On me la vole pas s’il vous plait
Allez encore une petite couche….
Ludicalement Vôtre !
Cher Monsieur Blue,
En fait, ça n'a rien de "Magic: L'Assemblée" du tout !!! Je pense que quand Monsieur Chris parle de Magic, il veut parler du fait qu'on fabrique son équipe avec son matériel genre "meta game" comme dans magic ! ON prépare ses combos objets/persos... C'est le seul rapport que je voit avec Magic... à part le potentiel de tournoi bien sûr 
Y'a rien à collectionner la dedans. Où alors j'ai zappé un truc
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Chris Boelinger dit:
Bref, j’en reviens à où est-ce qu’on case ce type de jeu Mutant ? ? ? ?
Comment les joueurs pourraient s’attendre à recevoir un tel produit ?
Quel serait le budget idéal pour ce type de jeu chez un joueur ? Figurines ? Pas figurines ?
Dans la boite ? A coté, en accessoire de luxe ?
Boite directement pour 4 joueurs ou plutôt petite boite pas cher à 20/25 Euros de format Kahuna pour 2 joueurs ?
A la base j’étais parti sur des boites 2 joueurs format Kahuna. On pouvait jouer à 2 joueurs sans figurines avec n’importe quelle boite de n’importe quelle extension (puisqu’elles sont toutes autonomes mais également toutes compatibles entre-elles).
Voilà pourquoi j’avais 24 boites autonomes mais mixables.
A vous Paris, ici la Côte
Si les figurines aident à rendre le jeux moins abstrait (tout dépend de ce que les figurines apportent au jeu et du niveau d'abstraction du jeu...), alors je pense qu'une grosse boîte de base avec figurines entre 35 et 40 euros et jouable à 4, ça roule ! Personnellement je n'aime pas être obligé d'acheter des bouts à droite et à gauche et des extensions de ci de là pour avoir un jeu de plateau qui me satisfait. Je n'achète jamais de trucs à côté pour embellir un jeu de plateau non plus. Mais c'est le point de vue du joueur... Pour l'éditeur c'est différent évidemment. Attention, ça n'empêche pas d'acheter des extensions par la suite pour prolonger la durée de vie d'un jeu qui le mérite.
Quant à la modularité (une boîte pour 2 + une autre boîte pour 2 = une boîte pour 4), même chose, je ne suis pas pour : je préfère directement une boîte de base pour 4 avec laquelle on peut jouer à 2.
Bon vous m'en mettrez 5 kilos, ce sera tout.
Monsieur Phal dit:Y'a rien à collectionner la dedans. Où alors j'ai zappé un truc
C'est le côté 24 boites qui me fait penser ça (et les 100 figurines).
stam48 dit:
Moi qui critiquait les sempiternels jets de dés à Heroquest et Warhammer Quest, je suis ravi par cette initiative.
Ca je peux garantir à 100% que c'est terminé ! Oublié ! Entérré. Vous ne pourrez que pester contre vous même ou le superbe coup de Bluff de votre adversaire.
stam48 dit:
C'est pour quand la sortie car 2004 c'est vague.... 1er trimestre, 2éme trimestre....?
Asmodée m'a garanti 2004. Je pense honnêtement que ce sera entre Septembre et Décembre 2004. Ca m'étonnerait qu'ils arrivent à être prêt avant. Surtout que normallement ce sont de grands artistes de ADD du moment qui doivent faire les graphismes.
Chris Boelinger dit:Dungeon Twister (Recette) :
- Gardez le meilleur de Full Metal Planet (pas de hasard, gestion des actions, figurines)
- Gardez le meilleur de Space Hulk (Le stress, la modularité, les mini scénarios, les figurines… virez le hasard des dés)
- Gardez le meilleur de magic (la construction de son deck, l'immense richesse de possibilités, les combos à profusion) et rejetez le pire (le coté portefeuille, à collectionner, la pompe à fric)
- Avec en plus l'infini des possibilités qu'offre un plateau 100% modulaire et environ 24 extensions crées à ce jour (soit plus de 120 salles différentes).
- Ajoutez une dose de Bluff et un dose de mémoire
- Soupoudrez de scénes visuellement 100% role playing, style situations cocasses ou habituelles que tout joueur de ADD a maintes fois rencontrées dans sa vie de rôliste. Bref un jeu de plateau où le thème est fort et nous rapproche fortement des scénes typiques du jeu de rôle.
- Un soupçon du film "Cube"
- Un jeu pète neurone dans lequel on a un full control et 0 hasard ! Imaginez les échecs du seigneur des anneaux avec des plateaux qui changent tout le temps.
- Des salles mécanisées qui tournent garniront le jeu d'un peu de Rubik Cube...
- Et enfin, la simplicité d'un jeu Allemand avec des règles de bases expliquées en 10 minutes chrono ! (4 pages de règles format A4)
- Un jeu pour 2 joueurs mais aussi pour 3 et 4 joueurs. Et il y a même une extension 5/6 joueurs.
- Une extension Campagne et scénarios qui rapproche encore plus le jeu du jeu de rôle, puisque l’issue de la campagne dépendra d’une succession de plusieurs scénarios.
- Une centaine de personnages déjà disponibles (8 par boite)
- Les boites sont toutes autonomes et permettent toujours de jouer à 2 joueurs ?
- Combinezr 2 boites 2 joueurs et vous pouvez jouer à 3 et 4.
- Vous l’avez compris, vous ajouterez donc encore à la recette un zeste d’alliance, diplomatie, trahisons et coups bas quand vous jouez à 3 joueurs ou plus.
- Timer à 2 minutes obligatoire pour les tournois.
- Système de handicap entre un joueur débutant et un joueur confirmé (parce que pas de hasard, un peu comme au Go).
- Durée de vie démesurable. Aucune partie ne se ressemble. Je dis bien aucune partie.
Vi vi vi... Alors là, soit c'est le plan marketting de l'année, soit c'est ENORME ! Je dois être dans un jour d'optimisme, alors je planche plutôt pour la deuxième solution.
Qule que soit le format dans lequel il sortira, j'espère que ce sera vite !
Cher Monsieur Blue,
Blue dit:Monsieur Phal dit:Y'a rien à collectionner la dedans. Où alors j'ai zappé un truc
C'est le côté 24 boites qui me fait penser ça (et les 100 figurines).
Ben, ce n'est pas à collectionner et pas obligatoire. C'est un peu comme de nouveau plateau à "Age Of Steam" ou le jeu de cartes "colons" on n'a pas besoin des extensions... Magic, si on ne suis pas les sorties, on est perdu...
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Chris Boelinger dit:Je pense honnêtement que ce sera entre Septembre et Décembre 2004.
Ca y est j'ai trouvé mon cadeau de Noël !