LE post que je surveille attentivement!
j'ai bien aimé le passage sur les différentes écoles "bretonnes" et "belges", je ne connaissais pas. ça donne envie d'avoir assisté à certaines parties de grands joueurs qui ont du imposer leur style 
GEEKMAN dit:LE post que je surveille attentivement!
j'ai bien aimé le passage sur les différentes écoles "bretonnes" et "belges", je ne connaissais pas. ça donne envie d'avoir assisté à certaines parties de grands joueurs qui ont du imposer leur style
C'est un peu l'impression que ça donne, et c'est aussi la réalité: un certain nombre de doctrines ont été inventées par de très bons joueurs qui ont véritablement débrouissaillé le terrain, mais les styles de jeu sont aussi très présents, ainsi que les préférences selon les groupes de joueurs. Les joueurs avignonais adorent la goule, par exemple. Ceux de Bordeaux ont une prédilection pour l'anneau de répulsion. En Belgique, il était rare de voir des équipes de full frontal sans magophage (là, c'est un peu de ma faute).
Idem pour les modes de jeu: beaucoup de joueurs fans de DT apprécient le full frontal forces secrètes illimité (on choisit parmi tout ce qui est disponible), qui est le plus "fun", dans la mesure où il y a une incertitude sur ce que l'autre a joué, et où confronter ses idées et ses plans de bataille à la réalité du terrain donne des résultats assez délirants. Mais les joueurs les plus "techniques" apprécient beaucoup plus les parties sur une boîte, ou les parties en forces égales, qui ont une saveur différente, beaucoup plus de type "échecs", dans la mesure où tu sais déjà ce qui se trouve dans le jeu.
Pour un PDF en couleur... J'y pense. Mais ce guide est une oeuvre évolutive, et je pense que si je me lance dans un truc aussi sérieux, je devrai développer les chapitres relatifs à chaque mode de jeu: là, c'est un peu maigre...
Créatures Sylvestres ajouté...
Sherinford dit:C'est un peu l'impression que ça donne, et c'est aussi la réalité: un certain nombre de doctrines ont été inventées par de très bons joueurs qui ont véritablement débrouissaillé le terrain, mais les styles de jeu sont aussi très présents, ainsi que les préférences selon les groupes de joueurs. Les joueurs avignonais adorent la goule, par exemple. Ceux de Bordeaux ont une prédilection pour l'anneau de répulsion. En Belgique, il était rare de voir des équipes de full frontal sans magophage (là, c'est un peu de ma faute).
Encore une fois j'aime beaucoup ces histoires autour de DT, pas étonnant vu sa richesse et des goûts de chacun qu'il y ai des styles qui se dégagent. Quoiqu'il en soit au delà du côté anecdotes, c'est très intéressant. (je me prends à rêver d'un Alain decaux/Pierre Bellmare nous raconte DT
).et Merci pour les ajouts!!!
Un grand merci pour ce guide , qui m'apporte enormement d'info ..... 
Sections sur Terres des Glaces et sur le Draft intégrées.
Ceci termine ce premier jet du guide stratégique.
Je vais sans doute revenir pour améliorer l'un ou l'autre chapitre, à l'occasion.
Merci pour tout ce boulot.
Je remonte ce post.
J'aimerais avoir un retour de ceux qui l'ont lu et qui ont rejoué par la suite: est-ce que ce guide a été utile?
J'hésite à fournir quelques conseils supplémentaires pour ceux qui veulent participer à un tournoi.
Sherinford dit:Je remonte ce post.
J'aimerais avoir un retour de ceux qui l'ont lu et qui ont rejoué par la suite: est-ce que ce guide a été utile?
J'hésite à fournir quelques conseils supplémentaires pour ceux qui veulent participer à un tournoi.
Moi, j'attends la traduction en anglais pour le relire
... et qu'il soit mis en page, relié et sérigraphié...
Phil Goude dit:Sherinford dit:Je remonte ce post.
J'aimerais avoir un retour de ceux qui l'ont lu et qui ont rejoué par la suite: est-ce que ce guide a été utile?
J'hésite à fournir quelques conseils supplémentaires pour ceux qui veulent participer à un tournoi.
Moi, j'attends la traduction en anglais pour le relire
Il y a un président de Ligue qui mérite des coups de pied dans le fondement...
Je sais pas si t'imagines le boulot que constitue la traduction de ce machin, mais je ne me sens pas de me lancer là-dedans sans un bras droit pour m'épauler, me relire, et m'encourager... Si un de nos amis d'outre-atlantique est prêt à me seconder, je veux bien lancer ce chantier.
T'es vraiment doué pour déléguer le travail, toi, pas vrai?
Sherinford dit:Je remonte ce post.
J'aimerais avoir un retour de ceux qui l'ont lu et qui ont rejoué par la suite: est-ce que ce guide a été utile?
J'hésite à fournir quelques conseils supplémentaires pour ceux qui veulent participer à un tournoi.
Salut, je suis aussi un membre de forum de la ligue (sous le nom de Jysse), donc je connaissais la plupart des infos mais j'ai quand même appris certaines choses
Par contre j'ai été un peu déçu pour la partie sur Mercenaires:
tu expliques que si un joueur ne prend pas des risques au début cela donne des parties très attentistes (que moi je trouve très ennuyeuses), mais tu n'explique pas plus précisément quelles options on peut prendre au début, par exemple au placement pour ne pas avoir ce genre de partie.
Or après avoir lu ce guide j'y ai réfléchi, et autant sur d'autres format je n'hésite pas à utiliser un placement agressif, autant sur Mercenaires j'ai l'impression que si on choisis un placement agressif on prend trop de risques par rapport aux gains, et en général on perd la partie.
Par exemple si on met le DD en 3e ligne, je trouve ça trop risqué avec le samouraï et/ou l'assassin adverse+DD, ou même nain.
Et pour les autres persos ça ma l'air encore plus risqué (ils sont moins forts en combats).
Donc puis-je me permettre de te redemander des conseils pour ce format.
D'avance merci.
Sherinford dit:Je remonte ce post.
J'aimerais avoir un retour de ceux qui l'ont lu et qui ont rejoué par la suite: est-ce que ce guide a été utile?
J'hésite à fournir quelques conseils supplémentaires pour ceux qui veulent participer à un tournoi.
moi je trouve simplement le guide fabuleux mais n'étant pas le gros joueur de DT je n'ai pas toutes les extensions !
je suis pour les conseils en tournoi
powerwis dit:
moi je trouve simplement le guide fabuleux mais n'étant pas le gros joueur de DT je n'ai pas toutes les extensions !
je suis pour les conseils en tournoi
Je plussoie. De plus si ça peut désacraliser les tournois, et si ça peut faire venir de nouveaux joueurs à rencontrer, franchement, fait-le Fabrice...
Et ce n'est pas que l'avis du Président quoique 
Gartch dit:Par contre j'ai été un peu déçu pour la partie sur Mercenaires:
tu expliques que si un joueur ne prend pas des risques au début cela donne des parties très attentistes (que moi je trouve très ennuyeuses), mais tu n'explique pas plus précisément quelles options on peut prendre au début, par exemple au placement pour ne pas avoir ce genre de partie.
Or après avoir lu ce guide j'y ai réfléchi, et autant sur d'autres format je n'hésite pas à utiliser un placement agressif, autant sur Mercenaires j'ai l'impression que si on choisis un placement agressif on prend trop de risques par rapport aux gains, et en général on perd la partie.
Par exemple si on met le DD en 3e ligne, je trouve ça trop risqué avec le samouraï et/ou l'assassin adverse+DD, ou même nain.
Et pour les autres persos ça ma l'air encore plus risqué (ils sont moins forts en combats).
Donc puis-je me permettre de te redemander des conseils pour ce format.
Oui, tu peux.
La réponse à ta question est très simple, en réalité: pour ne pas entrer dans un jeu attentiste, tu dois toi-même choisir un jeu plus agressif, dynamique, et ne pas laisser une seconde de répit à ton adversaire.
Placer un dragon doré en troisième ligne est en effet légèrement suicidaire, même si certains joueurs que j'ai affronté m'ont fait le coup en alignant dans la même salle un nain, et ont gagné la partie... Malgré tout, comme tu le soulignes, c'est un gambit, et assez grossier, dans la mesure où le dragon doré est visible au placement.
D'autres placements peuvent néanmoins donner lieu à des jeux dynamiques. Un exemple simple: le Samouraï, placé en jeu, peut utiliser une action gratuite d'attaque très rapidement. S'il est accompagné du nain, ou du dragon doré, ton offensive peut se faire très rapidement.
Un contre-exemple évident est le fameux général. Il n'y a pas personnage plus attentiste que celui-là. Mon conseil: laisse-le sur la réglette de départ, et essaie de défoncer le général adverse à la première occasion, histoire de foutre le boxon dans les lignes adverses. Tu pourras toujours faire remonter ton général par la suite.
Il te faut aussi accepter de prendre des risques. Il y a deux types de joueurs de DT:
- Ceux qui en deux minutes vont voir et exploiter la moindre faille du jeu. Ceux-là ne sont pas très nombreux et tu retrouves leurs noms dans le top cinq de la plupart des tournois internationaux...
- Les autres.
Il y a de grande chances que la plupart des adversaires que tu vas affronter font partie de cette seconde catégorie. En pratique, ça veut dire que le pressing et l'offensive a de grandes chances de marcher, même si tu fais une bourde de temps à autre. Bon, je pars du postulat que vous jouez avec chrono, hein...
Ce qui tue le jeu, à Mercenaires, c'est la peur de la contre-attaque que l'autre va lancer si tu vas dégommer tel ou tel personnage. Cette peur est rationnelle, mais si tu n'aimes pas prendre de risque, tu vas glisser dans un jeu purement défensif, et ennuyeux, comme tu le fais si bien remarquer.
Bref, en début de partie, il n'y a que 8 personnages dans le labyrinthe, le reste étant sur la réglette. Si tu utilises tes personnages dans le labyrinthe pour lancer une offensive dès la révélation, ton adversaire n'aura pas le temps de "rassembler" ses forces, devra contre-attaquer avec ce qu'il a sous la main, et le jeu deviendra nettement plus intéressant pour toi.
Autre remarque: oublie cette idée idiote que "ça ne sert à rien d'attaquer car il va pouvoir se soigner à son tour". C'est ridicule: oui, il va pouvoir se soigner, mais ça va lui coûter des actions de ramener ses blessés à la fontaines, actions qu'il ne pourra pas utiliser à autre chose...
Enfin: même si c'est contre-intuitif, Mercenaires permet le run. Tu as un trésor neutre à disposition, sort le avec l'ange, le samouraï ou même l'assassin: ils se déplacent tous les trois assez rapidement.
J'ai édité la première page du fil pour ajouter un Livre III contenant des conseils pour les tournois.
Enjoy. 
Sherinford dit:Gartch dit:Par contre j'ai été un peu déçu pour la partie sur Mercenaires:
tu expliques que si un joueur ne prend pas des risques au début cela donne des parties très attentistes (que moi je trouve très ennuyeuses), mais tu n'explique pas plus précisément quelles options on peut prendre au début, par exemple au placement pour ne pas avoir ce genre de partie.
Or après avoir lu ce guide j'y ai réfléchi, et autant sur d'autres format je n'hésite pas à utiliser un placement agressif, autant sur Mercenaires j'ai l'impression que si on choisis un placement agressif on prend trop de risques par rapport aux gains, et en général on perd la partie.
Par exemple si on met le DD en 3e ligne, je trouve ça trop risqué avec le samouraï et/ou l'assassin adverse+DD, ou même nain.
Et pour les autres persos ça ma l'air encore plus risqué (ils sont moins forts en combats).
Donc puis-je me permettre de te redemander des conseils pour ce format.
Oui, tu peux.
La réponse à ta question est très simple, en réalité: pour ne pas entrer dans un jeu attentiste, tu dois toi-même choisir un jeu plus agressif, dynamique, et ne pas laisser une seconde de répit à ton adversaire.
Placer un dragon doré en troisième ligne est en effet légèrement suicidaire, même si certains joueurs que j'ai affronté m'ont fait le coup en alignant dans la même salle un nain, et ont gagné la partie... Malgré tout, comme tu le soulignes, c'est un gambit, et assez grossier, dans la mesure où le dragon doré est visible au placement.
D'autres placements peuvent néanmoins donner lieu à des jeux dynamiques. Un exemple simple: le Samouraï, placé en jeu, peut utiliser une action gratuite d'attaque très rapidement. S'il est accompagné du nain, ou du dragon doré, ton offensive peut se faire très rapidement.
Un contre-exemple évident est le fameux général. Il n'y a pas personnage plus attentiste que celui-là. Mon conseil: laisse-le sur la réglette de départ, et essaie de défoncer le général adverse à la première occasion, histoire de foutre le boxon dans les lignes adverses. Tu pourras toujours faire remonter ton général par la suite.
Il te faut aussi accepter de prendre des risques. Il y a deux types de joueurs de DT:
- Ceux qui en deux minutes vont voir et exploiter la moindre faille du jeu. Ceux-là ne sont pas très nombreux et tu retrouves leurs noms dans le top cinq de la plupart des tournois internationaux...
- Les autres.
Il y a de grande chances que la plupart des adversaires que tu vas affronter font partie de cette seconde catégorie. En pratique, ça veut dire que le pressing et l'offensive a de grandes chances de marcher, même si tu fais une bourde de temps à autre. Bon, je pars du postulat que vous jouez avec chrono, hein...
Ce qui tue le jeu, à Mercenaires, c'est la peur de la contre-attaque que l'autre va lancer si tu vas dégommer tel ou tel personnage. Cette peur est rationnelle, mais si tu n'aimes pas prendre de risque, tu vas glisser dans un jeu purement défensif, et ennuyeux, comme tu le fais si bien remarquer.
Bref, en début de partie, il n'y a que 8 personnages dans le labyrinthe, le reste étant sur la réglette. Si tu utilises tes personnages dans le labyrinthe pour lancer une offensive dès la révélation, ton adversaire n'aura pas le temps de "rassembler" ses forces, devra contre-attaquer avec ce qu'il a sous la main, et le jeu deviendra nettement plus intéressant pour toi.
Autre remarque: oublie cette idée idiote que "ça ne sert à rien d'attaquer car il va pouvoir se soigner à son tour". C'est ridicule: oui, il va pouvoir se soigner, mais ça va lui coûter des actions de ramener ses blessés à la fontaines, actions qu'il ne pourra pas utiliser à autre chose...
Enfin: même si c'est contre-intuitif, Mercenaires permet le run. Tu as un trésor neutre à disposition, sort le avec l'ange, le samouraï ou même l'assassin: ils se déplacent tous les trois assez rapidement.
Oui tout à fait d'accord, c'est juste que sur mercenaires (et aussi mais dans une moindre mesure sur TdG) j'arrive pas à y croire en jouant offensif
Ca doit être psychologique
Mais bon je réessayerai
j'essayerai notamment avec Nain+Samouraï en 3e ligne.En tout cas merci pour les conseils:)
Gartch dit:
Salut, je suis aussi un membre de forum de la ligue (sous le nom de Jysse), donc je connaissais la plupart des infos mais j'ai quand même appris certaines choses
[en aparté] Salut Jysse ! T'es à Poitiers maintenant ? T'as des joueurs là bas ??? suivez mon regard
!!! vas-tu au CDF au Mans ?[fin de l'aparté]Je plussoie l'analyse de Sherinford pour Mercenaire ! Bon, il y a aussi une 3ème catégorie de joueur dont je fais partie, mais dont je ne donnerais pas leur technique pour gagner contre des joueurs dit "bon" et pour perdre contre les autres
Pour préciser ma pensé... le but de dungeon twister est de gagner 5 points !
Et parfois certains joueurs (comme moi) oublie l'objectif principal et perdent la partie parce qu'ils ont perdu quelques actions inutilement !
Phil Goude dit:[en aparté] Salut Jysse ! T'es à Poitiers maintenant ? T'as des joueurs là bas ??? suivez mon regard
Les grands esprits se rencontrent. Je venais de lui envoyer un MP à ce propos.
Edit: d'ailleurs, ne serait-il pas bon de mentionner ce fameux championnat dans l'agenda TT, dans la section rencontre du forum et tant qu'à faire, dans une brève?
Allez, au boulot président (schlack !!!)
Phil Goude dit:[en aparté] Salut Jysse ! T'es à Poitiers maintenant ? T'as des joueurs là bas ??? suivez mon regard
Et oui, à Poitiers:)
Pour l'instant j'ai pas eu l'occasion de trouver des joueurs de DT et de faire une partie, mais je crois qu'il y en a, par contre je pense que ce sont pas des acharnés comme vous
ils doivent jouer une fois de temps en temps et n'ont pas toutes les extensions.Pour le CDF au Mans: non, je suis pas très tournoi, j'ai pas de voiture, et en ce moment les finances c'est pas terrible...
Je lirai le compte-rendu sur le forum de la ligue, si tu y vas je te souhaite bonne chance
Ah, c'est dommage, ça se fait pas si souvent que ça près de chez toi... On aurait au moins eu l'occasion de se croiser et de se faire une petite partie honnête...
Faut pas avoir peur de se déplacer parce que ça s'appelle "tournoi": il y a toujours une proportion plus ou moins importante de joueurs "débutants" (mouais, ce terme est à prendre avec des pincettes: certains "débutants" ont joué plus de 200 parties amicales et ne sont pas si novices que ça - ils ont juste moins l'habitude de la compet...).
Après, l'argument financier, je le comprends très bien.