Déjà tu leurs dit aussi que contre un joueur expérimenté ils n'ont que très peu de chance, et que pour une première partie (à mon sens c'est valable sur tous les jeux) c'est mieux de se focaliser sur la mécanique que le résultat escompté, ce qui rendra une partie plus rapide 
Ce point dit, faut t'adapter à tes joueurs, pour ma part j'ai souvent affaire à deux types :
- Ceux qui veulent voir la mécanique du tour, et qui verront le but ensuite : eux tu leur explique le fonctionnement d'une année, puis du combat, et enfin ce qui ramène des points.
- Ceux qui veulent le but d'abord, eux faut commencer par la carte de score, le plus de diablotins, de monstres, du comment on les obtient. Puis du plus de héros et de tuiles non conquises, et là tu introduits les combats, sans l'expliquer tu parles de comment on recrute les monstres et récupères les salles et les pièges. Puis tu passes à la description.
Bref, c'est comme ça que je procède moi
Jusque là je n'ai pas rencontré de difficulté particulière et les premières parties n'ont jamais excédé 2h 2h30.
Ceux qui ne sont pas revenu sur le jeu n'ont pas apprécié le système de guessing sur les actions (donc au final rien à voir avec les combats ou leur score final)
Je n'ai pas eu l'impression que les débutants soient tant que ça obnubilés par la phase de combat.
J'ai essayé les 2 méthodes et en commençant par les combats, j'accroche plus facilement les joueurs.
J'utilise les 4 scénars de la règle parce qu'ils introduisent tous les éléments du jeu : ressources et pièges.
C'est un peu long mais une fois expliqué, le reste du plateau s'explique très rapidement.
christophej2 dit:J'ai essayé les 2 méthodes et en commençant par les combats, j'accroche plus facilement les joueurs.
J'utilise les 4 scénars de la règle parce qu'ils introduisent tous les éléments du jeu : ressources et pièges.
C'est un peu long mais une fois expliqué, le reste du plateau s'explique très rapidement.
C'est exactement ce que je voulais dire: quand les combats sont expliqués, le reste est plus simple car moins abstraitc ar on sait où doit aller.
Si l'objectif est de marquer des points, pour un débutant, tout ce qu'on fait dans la phase des saisons n'a que le but d'aboutir au combat derrière.
Quand un nouveau sait comment se déroule les combats, il comprends ainsi mieux comment gérer la phase de saison et le pourquoi du comment.
christophej2 dit:J'ai essayé les 2 méthodes et en commençant par les combats, j'accroche plus facilement les joueurs.
J'utilise les 4 scénars de la règle parce qu'ils introduisent tous les éléments du jeu : ressources et pièges.
C'est un peu long mais une fois expliqué, le reste du plateau s'explique très rapidement.
Combien de temps dure l'explication des règles avant le début de la partie?
Tiens, un sujet qui m'intéresse...
Je pense que je maîtrise plutôt bien les règles de Dungeon Lords, mais effectivement c'est toujours un peu compliqué à expliquer... 1h d'explication avant de commencer à vraiment jouer, c'est beaucoup trop.
Du coup, je procède dans le même ordre que le livret de règle, mais en abrégeant pas mal, quitte à expliquer des choses en cours de jeu.
1) Structure globale du jeu : 2 années, construire, combattre, construire, combattre, puis évaluation du dongeon.
2) Explication de la phase de combat d'abord. Je ne fais pas les 4 scénarios d'entraînement, c'est bien trop long, mais je pars d'un scénario pour expliquer comment se déroule le combat, en essayant d'impliquer les joueurs (quel monstre/piège pensez vous qu'il faut utiliser ?) J'en profite pour mentionner au passage les sorts et les magiciens (absents des scénarios d'entraînement).
3) Explication de la phase de construction. Et là, pareil, je fais un tour à vide pour bien montrer comment se placent les larbins (si on ne fait que l'expliquer à haute voix, je trouve ça difficile à visualiser et peu intuitif). Ensuite, pas le choix, il faut bien expliquer les 8 différentes zones du plateau, mais ça se passe assez bien si on fait l'effort de raconter un peu l'histoire.
4) Maintenant que les règles de base sont acquises, j'explique brièvement ce qui va marquer des points à la fin (il y a une fiche d'aide de jeu de toute façon).
J'aime bien expliquer d'abord le combat et ensuite la construction. Puisqu'on va commencer par la construction de toute façon, c'est ce qui est le plus frais dans la tête des joueurs, donc il y a assez peu de questions, et ils en savent suffisamment sur le combat pour savoir ce qu'ils doivent faire. Et ils ont déjà un peu manipulé le matériel, donc c'est presque comme s'ils avaient déjà commencé à jouer.
Sinon je suis d'accord que sur les premières parties, les joueurs vont surtout se focaliser sur "détruire de l'aventurier" plutôt que sur le score, mais ça n'est pas bien grave. Les différentes voies vers la victoire se découvriront avec le temps. La plupart de mes joueurs ont envie de réessayer après une première partie pour tenter d'autres choses, d'ailleurs : "la prochaine fois, je me tape un paladin". 
Mister Nico dit:christophej2 dit:J'ai essayé les 2 méthodes et en commençant par les combats, j'accroche plus facilement les joueurs.
J'utilise les 4 scénars de la règle parce qu'ils introduisent tous les éléments du jeu : ressources et pièges.
C'est un peu long mais une fois expliqué, le reste du plateau s'explique très rapidement.
Combien de temps dure l'explication des règles avant le début de la partie?
+ ou - 30 min je pense
Cela dépend des joueurs.
En général, je les laisse réfléchir 2 min aux 4 problèmes posés par les combats puis je leur donne la solution mais certains se prennent au jeu et ne veulent pas d'aide.
Ils commencent déjà à jouer lors de l'explication de la règle !
Sur Boardgamegeek, voici ce qu'un des joueur fait pour expliquer le jeu à des débutants :
I generally play two seasons, one where we set up the dungeons and I have everyone pick orders randomly, we resolve them to get a sense of how that works, then let everyone select for the second season and resolve through whatever event occurred and the adventurers coming out. Then I give everyone a random extra monster and trap, plus two more random adventurers, and we do a practice round of combat. After that we reset the game and play from scratch, with the full rules. The "practice game" takes about half an hour and they can learn in real time as they go, and it's been quite successful for multiple teaching sessions.
En gros : il joue les 2 premières saisons. Dans la 1ère, les ordres sont sélectionnées au hasard pour tout le monde et elles sont résolues dans l'ordre du tour de jeu. Dans la 2ème, les joueurs choisissent leurs ordres. Dans ces 2 saisons, on résout tout le reste normalement (événement, distribution des héros...). Pour finir, il ajoute au hasard 2 héros, 1 monstre et 1 piège à tout le monde et il passe directement à la phase de combat.
Je testerais comme ça la prochaine fois, car cela me semble bien interactif pour les joueurs. Avec éventuellement une feuille d'aide consultable durant la partie pour résumer les subtilités de chaque phase.
Je conseille fortement de regarder la vidéorègle (http://videoregles.net/videoregle/dungeon-lords), c'est bien construit et cela m'a permis de réexpliquer assez simplement ensuite, quelque petits détails oubliés malheureusement mais personne n'était largué.
Ce que je demande souvent c'est aux gens de regarder la vidéorègle avant. S'ils n'ont pas le temps tant pis mais ça permet de se lancer directement quand tout le monde à pu le faire.
Et ça aide d'avoir quelqu'un d'autre qui a vu la règle pour ne pas être perdu dans l'explication.
C'est quand même 1h de vidéorègle. Pas si léger que ça à ingurgiter, surtout si c'est avant de se retrouver autour de la table. A la rigueur, s'il y avait une vidéo de 5-10 minutes résumant la mécanique du jeu avec une présentation très brève des phases, ça je serais carrément pour.
La particularité de ces vidéorègles c'est qu'elle sont très exhaustives. On a vraiment pas besoin (normalement) d'ouvrir la règle pour pouvoir jouer. Ce n'est pas une simple présentation du jeu du coup c'est très long.
C'est juste que ça peut donner des idées sur la construction de ton explication de règles, par ou commencer, que préciser, etc... Y'a pas mal de choses qui peuvent sauter lors de l'explication principale et qui nécessitent d'être expliquées qu'au moment ou c'est nécessaire.
Je trouve que c'est un bon support pour aider à l'explication.
Cela reste un jeu pour joueur et essayer de le faire jouer à des gens qui ne joue pas régulièrement ça peut être un gros challenge. . Bon courage en tout cas.
Le jeu en vaut la chandelle... 
Si c'est uniquement pour se donner des idées d'explication, oui clairement, le gars qui fait les videorègles est très bon dans sa manière d'expliquer les choses. Et avec les centaines de vidéos qu'il a du faire, il faudrait être idiot pour se dire qu'on a rien à apprendre de lui quand il s'agit d'expliquer des règles.
Par contre, demander aux joueurs de mater 1h de vidéo avant de venir jouer au jeu, c'est pas tout le monde qui le ferait.
Mister Nico dit:Par contre, demander aux joueurs de mater 1h de vidéo avant de venir jouer au jeu, c'est pas tout le monde qui le ferait.
En l’occurrence ce n'est pas pour Dungeon Lords que je l'ai fait mais ça m'arrive de le suggérer.
Après si les gens n'ont pas le temps c'est pas grave de toute façon je réexplique dès que quelqu'un ne connait pas les règles.
C'est juste que à mon travail à moi que j'ai ça nous arrive de faire des jeux le midi et vu qu'en général on est juste en temps si les gens ont le temps de regarder les vidéos c'est plus pratique.
Après c'est pas des jeux du niveau du Dungeon Lords que je sors c'est plus 15-20 minutes de règles.
Désolé je divague (vague) mais tout ça pour dire que les vidéorègles c'est super ! Et que Dungeon Lords aussi !
J'essaierais en tous cas de ne pas dépasser 20 minutes d'explications de règles (hors simulation des combats si je choisis de la faire), même pour un jeu comme Dungeon Lords (il y a plus compliqué que ça quand même).
Et je ne crois pas avoir jamais fait de partie de plus de 2h, et je pense pouvoir tenir en 1h30 avec des joueurs expérimentés. Au final, ça n'en fait pas un jeu beaucoup plus compliqué qu'un Agricola, moi je range ça dans la même catégorie. Les règles sont un peu plus foisonnantes, notamment pour des raisons thématiques, mais ces points de règles thématiques peuvent justement venir au fur et à mesure de la première saison à mon avis.
Hello,
J’exhume ce sujet, car je vais bientot devoir expliquer le jeu Dungeon Lords à 3 “débutants”…
Du coup, je me dis (mais c’est pas forcement une bonne idée) pour que la toute premiere partie ne
soit pas indigeste en temps, ce serait pas mal de faire la partie en une seule année (sans faire la deuxième année).
Ca permettrait de finir une partie “rapidement” et pouvoir éclaircir les zones d’ombres… sans patauger pendant plus de 2 heures.
Du coup, est-ce que quelqu’un a déjà tenté de faire un Dungeon Lords en une seule année ?
Ressenti ? Impression ? Fausse bonne idée ?
Merci d’avance 
Ben je ne comprends pas trop l’intérêt, vu que la 2ème année se déroule strictement comme la 1ère, niveau règles…
C’est pendant la 1ère année que tu vas galérer. Une fois qu’elle est finie, tu as juste envie d’enchaîner sur la deuxième maintenant que les règles sont bien assimilées.
Après, il faut prendre le pouls des joueurs ; si après la 1ère année ils sont dégoûtés et veulent jeter l’éponge, pas la peine d’insister. Mais quitte à jouer, autant faire une partie complète.
C’est déjà un jeu où on ne fait pas beaucoup d’actions (et donc chacune est cruciale), si on me le raccourcit encore plus, ça va mal se passer
ecliptica dit :Hello,
J'exhume ce sujet, car je vais bientot devoir expliquer le jeu Dungeon Lords à 3 "débutants"...
Du coup, je me dis (mais c'est pas forcement une bonne idée) pour que la toute premiere partie ne
soit pas indigeste en temps, ce serait pas mal de faire la partie en une seule année (sans faire la deuxième année).
Ca permettrait de finir une partie "rapidement" et pouvoir éclaircir les zones d'ombres... sans patauger pendant plus de 2 heures.
Du coup, est-ce que quelqu'un a déjà tenté de faire un Dungeon Lords en une seule année ?
Ressenti ? Impression ? Fausse bonne idée ?
Merci d'avance :)
Mais par "débutants", tu veux dire quoi ? Des joueurs qui découvrent les jeux ou des joueurs habitués qui découvrent Dungeon Lords ? Dans le premier cas, faut oublier... Mais si comme je le suppose tu es dans le second cas, DL est un jeu riche en règles, certes, mais chaque phase est reprise en icône sur le tableau des saisons, ce qui favorise beaucoup la mémorisation des règles et la compréhension globale du jeu. La phase des combats doit être bien assimilée... d'ailleurs si les règles commencent par là, ce n'est pas un hasard, c'est pourquoi d'ailleurs j'ai toujours trouver ce topic un peu redondant.
J'ai jamais vu une partie, même découverte, s'en tenir à la première année... mais bon, pourquoi pas...
Ce que je fais maintenant, et qui donne de bons résultats : j’explique la règle de manière assez vite, en disant aux débutants qu’ils comprendront au fur et à mesure de la première moitié de jeu (ie la première année), et j’adoucis les règles pour que les erreurs commises durant cette première année aient moins d’impact qu’elles ne devraient.
Par exemple, je retire l’événement taxe des tunnels sur la première année, histoire d’être moins serré niveau or et plus se focaliser sur l’achat de pièges et de monstres, et faciliter ainsi le combat de fin d’année.
Ensuite, à la 2ème année, je joue avec les règles habituelles, en prévenant bien les gens que ça va être serré niveau ressources et combat de fin. Et s’ils se vautrent, ce qui arrive assez souvent à ceux qui découvrent le jeu, au moins ça n’aura impacté que moins de la moitié de leur première partie.
J’avais aussi envisagé aussi que tout le monde combatte le même groupe mixte d’aventuriers pour la première année, histoire que les gens puissent découvrir tous les différents types de héros à combattre. Comme ça, ils sauraient mieux ce qu’ils veulent chercher à obtenir comme héros grâce au méchant-o-mètre.
Mais bon, comme on peut regarder le combat des autres joueurs, on peut malgré tout bien voir les capacités de chaque type de héros.
J’avais aussi pensé à un truc, similaire aux dungeon setups de la version anniversary de DL, en faisant un setup spécial débutant. Comme rajouter des pièces d’or sur certaines cases, pour faire genre s’ils creusent un tunnel dessus, ils gagneront la ressource en or.
Quoiqu’il en soit, si on joue avec des gens lambda, dans le sens qui ne sont pas des hardcore gamers, il y a de bonnes chances pour que leur première partie soit une partie d’apprentissage où ils vont se faire rouler dessus par le jeu, car ils n’auront pas pu assimiler toutes les subtilités.
C’est à toi de voir si tes joueurs débutants seront capables d’encaisser ce lynchage, et/ou si tu te sens à même de leur tenir la main pendant toute la partie pour que ça se passe bien pour eux. Mais moi franchement, la première option ne me plait pas trop, et les joueurs débutants avec qui j’ai pu jouer non plus d’ailleurs, et la 2ème option est vraiment pénible. Quitte à faire ça, mieux vaut se placer en tant que maître de jeu externe et animer la partie pour 4 joueurs.