Dungeon

Dungeon

Édition 1975
2 à 8 joueurs
Nombre de joueurs
10 ans et +
Âge
30 min
Temps de partie
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L'avis de Tric Trac sur ce jeu
91
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12
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Par : MyGoul | lundi 12 mai 2014 à 13:38
ThierryLefranc
ThierryLefranc
Psychotron dit :Question sur Karak pour tuer le dragon qui a 16 de points de vie

Si j'arrive a m'equiper des 2 haches à +3 il me reste a faire 10 avec les 2 des.

J'ai l'impression que cela est plus compliqué pour certains heros comme la voleuse ?

Question sur les trésors
Une fois ouvert, le trésor prend-il un emplacement sur l'inventaire du perso et si oui sur quel type d'emplacement = arme, clef ou parchemin ?
 

Bonjour,

Le dragon a 15 points de vie donc il faut faire 16 ou plus pour le vaincre.
Tous les héros ont exactement les mêmes chances et peuvent avoir 2 haches.
Pour la voleuse, au contraire, car en cas d'égalité elle remporte quand même le combat.

Les trésors ne sont pas mis dans les cases de l'inventaire mais sur la fiche du héros. 

Cordialement.
Thierry.

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The_Kerf
The_Kerf
ThierryLefranc dit :
Psychotron dit :Question sur Karak pour tuer le dragon qui a 16 de points de vie

Si j'arrive a m'equiper des 2 haches à +3 il me reste a faire 10 avec les 2 des.

J'ai l'impression que cela est plus compliqué pour certains heros comme la voleuse ?

Question sur les trésors
Une fois ouvert, le trésor prend-il un emplacement sur l'inventaire du perso et si oui sur quel type d'emplacement = arme, clef ou parchemin ?
 

Bonjour,

Le dragon a 15 points de vie donc il faut faire 16 ou plus pour le vaincre.
Tous les héros ont exactement les mêmes chances et peuvent avoir 2 haches.
Pour la voleuse, au contraire, car en cas d'égalité elle remporte quand même le combat.

Les trésors ne sont pas mis dans les cases de l'inventaire mais sur la fiche du héros. 

Cordialement.
Thierry.

C’est la toute petite subtilité du jeu, qui peut dépasser un jeune joueur et qu’il faudra donc aider dans son choix  : quel est le bon timing pour se frotter au dragon, avec son trésor qui vaut 1,5 point, en fonction des trésors que j’ai déjà acquis, de ceux acquis par mes adversaires et de la proximité (ou de la probabilité) pour eux d’en récupérer un juste avant mon tour, ce qui signifierait que courir à travers le donjon pour vaincre le dragon ne me fera pas forcément gagner... 

Et à prendre en compte la règle un peu farfelue qui fait que si on perd un combat en venant d’une tuile avec une fontaine de vie, on y recule mais on refait le plein de vie. Ça permet des boucles un peu pénible où un joueur qui a un peu d’avance peut tenter d’aller se frotter au dragon sans risque, même avec une proba faible de le tuer sur son lancer de dés, genre 11 ou 12...

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Psychotron
Psychotron
et Masmorra jeu de base + set de des + set d aventurier ca ne fait pas un peu cher pour ce type de jeu ?

Il a vraiment plus de rejouabilité par rapport a Karak?
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Orlix
Orlix
Effectivement, karak peut devenir répétitif. Mais le matériel est assez complet pour créer de nouvelles règles.

Par exemple, j'ai créé 3 nouveaux modes de jeu :

- Le 1er : je crée un couloir qui part du départ ou l'on trouve les monstre qui offre un coffre (où il faut 12+) et le dragon. Tous les trésors sont sortis du jeu ainsi que les squelettes qui donnent des clés. Le but est d'explorer le donjon en le construisant de l'autre côté de se couloir pour trouver l'équipement permettant d'aller s'attaquer au couloir du dragon. Le gagnant est le premier qui arrive à tuer le dragon.

- le 2eme, c'est du coop. On sort de nouveau les trésors et les squelettes qui donnent des clés et on reconstruit ce fameux couloir. Cette fois-ci, chaque joueur ne peut jeter qu'un seul dès. Pour s'équiper il faudra donc être 2 sur les cases, 2 pour taper un monstre, s'équiper et se partager les équipements. Pour corser le tout, vous pouvez y ajouter une limite de temps. Pour gagner il faudra vaincre le dragon, ensemble, avant la fin du temps imparti. Pour faciliter les choses, chaque joueur peut commencer avec une ou deux dagues, ou pas. Cela influence la durée et la complexité. 

-3eme scénario : un personnage a été capturé. Il faut aller le délivrer avant de pouvoir s'attaquer au dragon. En effet, le dragon est dans une impasse, seul le mage peut traverser les murs et nous ouvrir le chemin ! Il faut donc aller le sauver ! Cette fois-ci 2 couloirs sont créés : celui du dragon dans son impasse, et un second avec un monstre hache et un monstre 12 amenant au mage prisonnier. Le reste du donjon, pour s'équiper, est a créer de manière classique.
ce scénario peut se jouer en coop ou pas. Si vous le faites en coop, vous pouvez vous échanger les objets, pour vous aider à taper mieux ou vous soigner. Vous pouvez également jouer sur vos capacités de personnages pour votre coopération. 
Si vous le jouer en compétitif, il existe 3 manières de reprendre le mage au joueur qui le possède : lui jeter la malédiction qui va l'étourdir pendant 2 tours, profiter d'une défaite de joueur face a un monstre. Cela va l'étourdir pendant 1 tour (s'applique qu'au joueur en possession de mage) ou encore, réalisez un duel en étant sur la même case. Le perdant est étourdit pendant 1 tour. Pour récupérer le mage a un joueur, il faut impérativement que celui qui possède le mage soit inconscient.
Pour les plus témeraires voici la dernière variante : quand vous sauvez le mage, le chemin d'où vous venez s'effondre (retournez les dalles). Vous êtes obligés de construire un nouveau chemin pour sortir de ce couloir ce qui va permettre a l'autre joueur de vous rattraper !

je me penche également sur un 4 ème scénario ou le dragon bloque la sortie et cette fois il ne faut pas le tuer mais lui offrir des trésors pour qu'il vous laisse sortir. Car il vous a laissé entrer, mais vous laissera-t-il sortir ?? De nouveau un scénario en coop ou non.

si c'est flou je vous réexplique le tout étape par étape ^^' 


Bref, avec l'équipement adéquat, une mécanique facile grâce aux bases du jeu, il est facile de rendre le tout moins répétitif :) 
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Orlix
Orlix
Juste, si vous êtes nombreux à jouer, pour le scénario 3 je vous conseillerai d'enlever le dragon du jeu, de placer le mage sur une tuile a distance de l'entrée (sans chemin déjà construit). Et le but est de ramener le mage sur la case de départ.

Pour reprendre le mage, ou un autre perso du coup, les règles sont les mêmes qu'au dessus : il faut que le détenteur soit inconscient.

Pour le coup, c'est surtout de la course poursuite au milieu de monstre et dans un donjon.

Je conseille cette variante à plusieurs, pour le scénario 3, pour éviter un attroupement de 4-5 personnes sur la tuile dragon ^^'


A et petit détail, on ne peut pas utiliser la capacité de téléportation sur le joueur qui possède le mage. Sinon il ne pourra jamais arriver à destination ! 
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ThierryLefranc
ThierryLefranc
Bonjour, 

Tout ceci me paraît très bien.
Pourrais tu mettre une photo pour, par exemple, la première variante car je ne comprends pas trop ce que signifie ce couloir, merci.

Cordialement 
Thierry 
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Psychotron
Psychotron
les parties de Masmorra ne sont-elles pas un poil trop longue ?

Masmorra a plus de rejouabilité et de profondeur que Karak ?
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sgtgorilla
sgtgorilla
Pour l'instant une partie n'a jamais dépassé 45 min à 2. (mais en compétition pas coopération)
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Orlix
Orlix
Tric Trac
Créer un couloir comme celui-ci. Les joueurs doivent donc construire un le donjon ailleurs pour s'équiper. Il est pas évident que l'on est obligé de passer par la case départ pour attaquer le couloir !
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ThierryLefranc
ThierryLefranc
Ok, merci.

Du coup, tu obliges à passer tout droit, ou peut-on essayer de construire un chemin pour arriver directement sur le dragon ?
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Orlix
Orlix
Une fois que tu penses avoir l'équipement suffisant, tu passes par la case départ et remonte le couloir pour aller t'attaquer au dragon. Les 2 monstres douze sont là pour ralentir, pour laisser une chance aux autres joueurs si ils sont un peut a la traîne. A garder, ou non, selon le niveau des personnes qui jouent. 
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ThierryLefranc
ThierryLefranc
Ok, merci.
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The_Kerf
The_Kerf
Orlix dit :Une fois que tu penses avoir l'équipement suffisant, tu passes par la case départ et remonte le couloir pour aller t'attaquer au dragon. Les 2 monstres douze sont là pour ralentir, pour laisser une chance aux autres joueurs si ils sont un peut a la traîne. A garder, ou non, selon le niveau des personnes qui jouent. 

C'est intéressant... Mais pour moi, ça ne marche pas vraiment :) Ca déséquilibre le jeu, sur deux principes, qui déterminent bien la durée de la partie : vaincre le dragon et c'est game over ; et les horreurs à 12 permettent souvent soit de valider l'avance d'un joueur / soit de relancer l'intérêt de la partie, car le joueur qui récupère pour le coup un trésor direct peut empêcher celui qui trucide le dragon à 1,5 point de trésor de gagner au tour suivant.

Pour moi, là tu exposes immédiatement les 3 gros monstres qui participent à l'aléatoire et au fun du truc, et ça scripte trop le jeu qui a pour essence de miser sur l'aléatoire pour faire vibrer les petits coeurs sensibles de nos jeunes marmots joueurs ;)

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Orlix
Orlix
Les trésors ne comptent plus pour la victoire dans ce scénariscénario. C'est juste de la course a l'équipement en construisant le donjon pour être le premier a taper le dragon. Les 2 monstres douze sont là pour ralentir, mais vous n'êtes pas obligés de les mettre.
J'ai créé ce scénario par rapport à ce qu'apprécie mon fils : construire le donjon, s'équiper et taper les grosses créatures. C'est le principe même de ce scénario. 

Après, les 3-4 scénarios que j'ai proposé au dessus sont du fait maison, chez moi sa tourne bien, parce que ça correspond bien au petit. Le 2, jouer ensemble lui plaît, le 3 se taper dessus aussi, mais peut être pas chez tout le monde. D'ailleurs si d'autres innovent je veux bien connaître leur mode de jeu :)
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Psychotron
Psychotron
du coup je pense revendre Karak et prendre Masmorra
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frodet
frodet
Dans les vieux jeux et simple d'accès, j'ai beaucoup aimé Donjon et Dragon de Hasbro : https://www.trictrac.net/jeu-de-societe/donjons-et-dragons

Son seul défaut est qu'il faut un Maitre du jeu.
 
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Kreuh
Kreuh
Hello ! Je voudrais remercier les participants à ce sujet parce que grâce à votre discussion, j'ai découvert Karak, je l'ai acheté et mon fils de 6 ans et moi on adore y jouer ! :)
J'ai aussi pris l'extension, que je garde pour lui offrir, surement à son anniversaire.

Je ne reviens pas sur les qualités du jeu qui ont été décrites juste au dessus, par contre c'est vrai que certaines parties peuvent un peu trainer en longueur quand on est bien équipés et que le Dragon ne sort pas. Après, si un joueur cherche le Dragon pour terminer la partie et gagner, en général les autres cherchent des trésors mais pas toujours (si tout le monde à le même nombre de trésors à 1 près, c'est celui qui tue le dragon qui gagnera donc tout le monde le cherche).

Un easy fix serait peut-être de dire que le trésor du Dragon vaut 0.5 au lieu de 1.5 ?
Ainsi il sert seulement à départager les égalités ?
Mais c'est juste une idée en l'air comme ça, je n'ai pas testé je ne sais pas ce que ça donnerai.

Par contre ce que j'ai testé, et approuvé, c'est ma variante "Héros" dans laquelle les monstres gardent les trésors et dans laquelle on peut combattre plusieurs monstres en même temps :
En gros : dès qu'on place un trésor, on doit mettre un monstre dessus et dès qu'on pioche un monstre, on peut si on a envie ajouter un second monstre. + des règles très simple pour combattre avec plus d'un monstre.
Je viens de poster ça dans le forum des variantes : Karak : le mode Héros

Ce n'est pas beaucoup plus compliqué que la règle de base (qui est magnifique de simplicité). Ca permet des moments épiques quand l'enfant arrive à tuer 2 monstres d'un coup, et la partie est plus courte, en tout cas le Dragon sort plus vite.
On a joué comme ça 6 fois déjà et je ne pense pas qu'on revienne a la formule classique.

 
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JeanMing
JeanMing
Kreuh dit :Hello ! Je voudrais remercier les participants à ce sujet parce que grâce à votre discussion, j'ai découvert Karak, je l'ai acheté et mon fils de 6 ans et moi on adore y jouer ! :)
J'ai aussi pris l'extension, que je garde pour lui offrir, surement à son anniversaire.
 

Qu'elle est cette extension ? Je n'ai pas de connaissance d'extension de Karak.

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Kreuh
Kreuh

L'extention c'est Karak : Regent
4 nouveaux persos, de nouveaux monstres, de l'affrontement entre joueurs, le lord Karak jouable.

Tric Trac
La règle est même sur le site de l'éditeur
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Psychotron dit :du coup je pense revendre Karak et prendre Masmorra

As tu pu les comparer du coup ?  Ton experience m'interesse ;)

merci !

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Orlix dit :Tric Trac
Créer un couloir comme celui-ci. Les joueurs doivent donc construire un le donjon ailleurs pour s'équiper. Il est pas évident que l'on est obligé de passer par la case départ pour attaquer le couloir !

C’est quoi le bonus derrière les monstres de niveau 12 ?

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eldarh dit :Un trésor il me semble.

Ah ok merci ! Un trésor déjà ouvert sans clef nécessaire c’est ça ?

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Alfa dit :
eldarh dit :Un trésor il me semble.

Ah ok merci ! Un trésor déjà ouvert sans clef nécessaire c’est ça ?

Oui

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Alfa dit :
Psychotron dit :du coup je pense revendre Karak et prendre Masmorra

As tu pu les comparer du coup ?  Ton experience m'interesse ;)

merci !

En attendant d’avoir d’autres retours et que le jeu soit de nouveau dispo on  a fait atelier do it yourself à la maison ce week-end. 
On a donc joué à karak avec du matériel de recup (le plateau et les tuiles de LABYRINTHE) , 2 dés et des jetons dessinés par mon fils (quantités divisées par 2, et bien sur de large libertés sur les illustrations ) :
Bonne première impression, victoire de mon fils qui a récupéré 2 haches et terrasse le dragon sous mon nez . Je finis 3e alors que j’avais pourtant 2 épées, mais ma moitié a joué les coffres avec peu d’améliorations. 


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