[Dune]
Quand on va sur la fiche de Dune, on ne voit presque que de bonnes critiques, et quand on passe sur le forum, il y est très rarement fait référence, comme si personne n'y jouait...
Alors qu'en pensez-vous de ce jeu? Un jeu mythique qu'on ressort, ou un jeu dépassé qu'on garde en "collector"?
Pour ma part, j'ai aprécié ce jeu dès la première partie et ce sentiment subsiste jusqu'à maintenant, j'accepte avec joie une nouvelle partie à l'occasion. Au niveau des bons points notament je peux citer :
- une ambiance bien rendue
- des factions bien typées
- un système de combat sympathique. Les principes sont simples mais laissent une ouverture à la surprise.
Je ne sais pas s'il mérite d'être considéré mythique mais en tout cas il est haut dans mon classement personnel. D'un autre côté, il n'est peut-être pas dépassé mais il n'est certainement pas parfait 
Pour ce qui est des reproches que je pourrai lui faire... j'ai l'impression que l'équilibre peut être bancal parfois, pas obligatoirement vis à vis d'une faction par rapport à une autre mais surtout par le biais des alliances qui peuvent être créées. Sinon c'est peut-être l'un des rares jeux dont je n'ai pas envie de jouer un maximum de règles optionnelles Les règles pourraient mériter une petite refonte, mais rien qui ne puisse être réglé par de petites règles maisons selon les goûts.
Nous on a pas modifié grand chose... En revanche en terme d'équilibre, les Fremen sont quand même très forts... (et je les aime bien) 
On ne parle pas souvent de plein de jeux sur ce forum, genre Chinatown, Cosmic Encounter... pourtant ce sont aussi des jeux mythiques à mon sens...
De plus, il n'y a pas tant de joueurs actifs que ça qui possèdent Dune et ça reste un gros jeu de plusieurs heures pas facile à sortir.
Sans oublier que l'esthétique du plateau est vraiment à chier. Donc oui un vrai bon jeu à thème et mécanismes de qualité mais il sort peu souvent parce que c'est un gros jeu au plateau assez laid.
Mais comme il va être réédité ...
Ce jeu est vraiment très bon mais
- il souffre maintenant d'une esthétique un peu "vieux jeux" --- c'est le cas de le dire
- il demande un investissement asez lourd à la fois en temps (partie assez longue) et en règles (règles pas spécialement très intuitive)
pour ma part, je pense que c'est un jeu mythique qui mériterait un coup de neuf ... allégement des règles et refonte de l'esthétique. Espérons que FFG fasse cela avec brio ...
Ba discuter de Dune sur TT, quand tu te rend compte que la moitié des gens ne jouent pas les règles avancés (celle de payer pour le combat, règle qui fait passer d'un jeu concon bourrin à un vrai jeu) ou qu'ils en sont à demander combien il y a de mouvement par tour...
Ou qui ergote pendant mille ans sur les problèmes de timing de pouvoir...
C'est un jeu que j'aime bcp, j'ai du faire facile une dizaine de partie par an pendant 6-7 ans, j'y ai initié plein de gens, pas forcement très jeu de plateau d'ailleur, j'ai failli racheter un exemplaire incomplet pour recuperer des elements de jeu neuf... donc wàlà, ça me dechire le coeur de lire certains trucs sur le fofo, alors j'en parle pas.
Dune n'est surment pas un jeu équilibré, mais comme c'est un "système fermé" (enfin ça me fait penser à ça), et bien tout rentre dans l'ordre dès qu'on a compris deux trois trucs, ou qu'on a écouté le gentil monsieur qui t'explique le jeu.
C'est un jeu ou ya de beau coup de pute à faire, encore un signe de qualité, ya grâve moyen de négocier, un autre signe de qualité.
C'est un jeu de sprint et de course de fond à la fois, être dans la merde ne signifie pas la défaite, surtout grace aux pouvoirs d'alliances.
Certains chouinent à cause des alliances qui coupent cours à la partie, et bien il suffit de mettre les vers des sable dans la seconde partie du deck d'explosion d'épice, ou de jouer avec des gens qui ont pas envie d'en laisser d'autre gagner.
C'est un jeu avec un phase de traitre, ou chaque choix est interessant de la meme manière !
Les seules variantes à apporter à mon gout son :
-tirage des traitre de l'harkonnen avant les autres joueurs : si l'ahrko a un tirage avec plus de deux chef d'un meme camp (y compris le sien), il retire et ainsi de suite.
Celà dans le but d'eviter les partie avec 4 traitres chez le même joueur, et de faire enfin un chef prisonnier chez ce même joueur, j'ai déjà vu ça, et c'est aussi rare comme situation que c'est chiant car sa compense largement les problèmes de production d'épice du harko...
-le pouvoir de capture du chef par le harko : pas plus d'une fois par partie, parce que c'est vraiment trop lourd de conséquence, et vu que la variante précédente stabilise le pouvoir de base, il faut bien nerfer un peu le second
aléger les règles, changer l'estétisme... c'est au joueur de s'addapter au jeu, pas l'inverse
spleen dit:
aléger les règles, changer l'estétisme... c'est au joueur de s'addapter au jeu, pas l'inverse
Sans doute si on y jouait encore il y a 20 ans. Mais selon les critères qui plaisent actuellement, le jeu n'est plus aussi attrayant ... au comparé avec la production actuelle.
La façon de concevoir un jeu et de jouer à évoluée ... Dune est un jeu génial mais par rapport à ce que l'on fait actuellement, il souffre de nombreux défauts. Si il ressortait tel quel à l'heure actuelle, ce serait sans doute un bide et les joueurs crieraient au scandale.
Par contre son potentiel est énorme et on peut sans doute en refaire un jeu extraordinaire pour peu qu'on y ajoute des éléments plus modernes.
Papa_ours21 dit:
Sans doute si on y jouait encore il y a 20 ans. Mais selon les critères qui plaisent actuellement, le jeu n'est plus aussi attrayant ... au comparé avec la production actuelle.
La façon de concevoir un jeu et de jouer à évoluée ... Dune est un jeu génial mais par rapport à ce que l'on fait actuellement, il souffre de nombreux défauts. Si il ressortait tel quel à l'heure actuelle, ce serait sans doute un bide et les joueurs crieraient au scandale.
Par contre son potentiel est énorme et on peut sans doute en refaire un jeu extraordinaire pour peu qu'on y ajoute des éléments plus modernes.
la production actuelle dans la catégorie Dune c'est quoi ?
quels sont les nombreux defauts de Dune sur un plan technique ?
quels éléments moderne ? du lancé de dés ? du truc à la starcraft ?
J'y ai jamais joué.
Mais, au vu de l'univers, de la manière dont les gens en parlent et tout et tout, je le classerais dans les jeux mythiques. après, il y a peu de chance que j'y joue, car ce n'est pas mon style.
Par contre j'ai beau tourner et retourner la queston, je ne vois pas en quoi Chinatown serait mythique 
spleen dit:Papa_ours21 dit:
Sans doute si on y jouait encore il y a 20 ans. Mais selon les critères qui plaisent actuellement, le jeu n'est plus aussi attrayant ... au comparé avec la production actuelle.
La façon de concevoir un jeu et de jouer à évoluée ... Dune est un jeu génial mais par rapport à ce que l'on fait actuellement, il souffre de nombreux défauts. Si il ressortait tel quel à l'heure actuelle, ce serait sans doute un bide et les joueurs crieraient au scandale.
Par contre son potentiel est énorme et on peut sans doute en refaire un jeu extraordinaire pour peu qu'on y ajoute des éléments plus modernes.
la production actuelle dans la catégorie Dune c'est quoi ?
quels sont les nombreux defauts de Dune sur un plan technique ?
quels éléments moderne ? du lancé de dés ? du truc à la starcraft ?
Moi j’aime beaucoup Dune (cf. mon pseudo, mais je suis quand même d’accord avec papa ours) Si ca ressortait aujourd’hui, ca serait un scandale.
- Le jeu est trop long (ou trop court avec les alliances)
C’est un jeu très américain, qui rend très bien l’ambiance du livre, mais qui ajoute por cela trop de règles
La règle française est très mal écrite
Que faire pour le mettre au goût du jour : le trône de fer est le dune d’aujourd’hui : il intègre à peu près les mêmes concepts (ravitaillement, ressources, héros qui favorisent un combat) ca ferait un très bon Dune.
Mais je pense que FFG va juste le rééditer, non ?
paul moud'\ubid dit:Mais je pense que FFG va juste le rééditer, non ?
Pas tout à fait. Déjà, ils vont changer le thème (on reste dans le Space Opera, quand même), pour des questions de droits. D'autre part, on peut, je pense, s'attendre à un petit retravail comme ça avait été fait sur Warrior Knights...
En même temps le throne de fer sans extensions est difficilement jouable à cause de ses placements, et je trouve ça plus scandaleux de devoir avoir au moins deux exten du throne de fer pour que tout les camps ai les même chance que d'avoir "trop" de règles à la Dune.
Chacun ses priorités de gameplay.
Ensuite dans la catégorie des monsters game c'est loin dêtre le plus long, les tours de jeu ou l'on doit attendre un joueurs sont cours, il y a tjs des chose à faire ou a dire.
Moi j’aime beaucoup Dune (cf. mon pseudo, mais je suis quand même d’accord avec papa ours) Si ca ressortait aujourd’hui, ca serait un scandale.
moi j'aime juste l'empereur dieu de dune et 3-4 idée du background, franck herbert est un mauvais auteur, et le film est très moyen au délà de l'aspect esthétique
spleen dit:Moi j’aime beaucoup Dune (cf. mon pseudo, mais je suis quand même d’accord avec papa ours) Si ca ressortait aujourd’hui, ca serait un scandale.
moi j'aime juste l'empereur dieu de dune et 3-4 idée du background, franck herbert est un mauvais auteur, et le film est très moyen au délà de l'aspect esthétique
tu veux que je alnce les hordes de Fydakin contre toi ?
Ps je pense tous le contaire : F. Herbert est l'un des auteurs de SF qui écrit le mieux (même si ca reste de la petite litterature), et Dune est le meilleur. après ça se gate, et de pire en pire...
Quant au TdF, je n'ai jamais ressenti ce problème de placement... mais je n'ai fait que 5-6 parties...
Mythique. Faut jouer avec toutes les règles sauf la Moisson de l'Epice, qui est à réserver à des joueurs ayant fait le tour du reste du jeu, amha.
Ceux qui veulent prétendre que Dune est dépassé ne sont plus là : c'était la St Barthelemy hier et je suis allé tracer une croix sur leur porte.
greuh. 
C'est le propre du jeu mythique d'être dépassé. Enfin c'est ceux qui ne peuvent se le procurer qui clament cela.
Mais il faut bien avouer que Dune est vraiment dépassé!
paul moud'\ubid dit:[
tu veux que je alnce les hordes de Fydakin contre toi ?
Ps je pense tous le contaire : F. Herbert est l'un des auteurs de SF qui écrit le mieux (même si ca reste de la petite litterature), et Dune est le meilleur. après ça se gate, et de pire en pire...
Il va falloir préparer une autre horde
Si la suite de Dune est d'un style différent elle est absolument géniale!!
Un grand merci à Greuh pour ses arguments chocs qui me plaisent bcp bcp 
.
pour jouer à un jeu qui colle le plus à l'univers il est tip top
de nombreux renversement de situation sont possible
et à mes souvenirs la derniére partie c'est finis à l'arracher
l'empereur est la guilde ont débarqués
les bene gesserit ont foutu la merde puis ont gagné à la prophecy une fois que les atréides ont gagné en faisant alliance avec l'empereur et la guilde
que d'émotion qui m'ont laissé sur la fin
sinon je me joins au reste le plateau est moche a souhait
1° Dune n'est pas plus complexe qu'un TI3 et y ressemble d'ailleurs un peu et il est beaucoup plus joussifs de par ses règles (cartes traitrise, circulation de l'épice et de l'argent).
2° sortir un jeu Dune sur un autre thème me paraît douteux : la carte de jeu c'est la planète Dune. Qu'est-ce que tu veux mettre à la place ? 