Nouvelle partie à 3 ce week-end, c'était épique, avec des combats sanglants où même les Atréïdes n'hésitèrent pas à envoyer leurs troupes se sacrifier dans des combats perdus d'avance face aux Sardaukars de l'Empereur, des vols de cartes intrigue par ces sorcières du Bene Gesserit, des objectifs cachés, des Fremen pourtant à dos de vers des sables balayés par le débarquement d'une véritable armada avec à la complicité de la Guilde Spatiale... Le combat était si intense que l'Univers a dû en ressentir les secousses !
Merci pour ce CR thématisé pour l'instant j'y joue sans rien connaître à l'univers de Dune, mais ça donne très envie de s'y plonger.
De rien ! Dune subit en ce moment un lifting de sa traduction d'origine. Que ce soit en beaux volumes, en poche ou en ebooks, tu peux désormais lire Dune dans cette traduction légèrement corrigée. Le jeu, tout comme le film à paraître ou le vieux film de Lynch, ne touche qu'à l'histoire du premier livre. Si tu souhaites donc en savoir plus sur le pourquoi du comment de telle carte, emplacement ou faction, il n'y a donc qu'un tome à lire. Et je ne peux que le recommander car c'est rare d'avoir un jeu de deck building ou de placement d'ouvriers avec un tel background, autant en profiter à fond !
J'ai lu uniquement le tome 1 en prévision de la sortie du film et de ce jeu, mais je ne me rappelle pas plusieurs des personnages à choisir en début de partie. Par exemple, la toxicomane de l'épice, même les Richese... Tiens d'ailleurs il n'y a ni plateau ni carte avec Feyd Rautha, pourtant un personnage emblématique???
Mais globalement j'ai bien fait car c'est un vrai plaisir de voir la symbiose entre mécaniques et thème, on sent que le créateur du jeu est aussi un fan.
Tu listes déjà pas mal de situations où ce pouvoir est intéressant
Déjà c'est un pouvoir qui doit être copieusement couplé avec l'action piocher une carte. Deux autres choses : - aller chercher son 3eme agent au plus tôt pour valoriser ce pouvoir au maximum. - ce pouvoir me semble très intéressant en vue des combats et l'achat de cartes.
Dans tous les cas (en vue d'une action agent ou d'un combat/achat de carte) pouvoir se débarrasser d'une carte faible pour en tirer une plus forte, ou obtenir la carte dont tu avais absolument besoin à ce moment précis, je trouve ça très intéressant. Et aussi pour faire tourner plus rapidement ton deck et revenir à toi des cartes clefs de ta stratégie.
Tu vas peut être me répondre qu'on peut faire tout ça sans ce pouvoir. Oui mais sans visibilité sur la carte qu'on pioche on sera beaucoup moins enclin à le faire.
Sinon la chevalière n'est pas le seul moyen de piocher une carte de son deck, des emplacements du plateau le permettent, et des cartes aussi.
Le jeu est sorti en VF la semaine dernière donc le recul sur le jeu est limité ici, mais sur BGG tu trouveras sûrement des discussions sur l'équilibre des persos. J'imagine que c'est un peu comme dans Clans of Caledonia par exemple, aucun perso n'est réellement plus faible qu'un autre quand on a compris comment jouer pour valoriser son pouvoir.
En quoi le pouvoir est intéressant avec le fait d'aller à fond sur les actions "piocher une carte" ? De savoir un tour avant quelle carte tu vas piocher? Dans ce jeu, ça n'apporte pas beaucoup, et mon post allait dans ce sens (alors que tu as trouvé qu'il énumérait bcp de trucs, à mes yeux il y en a que deux, rares, dont un couplé de tant de "si" qu'il ne doit quasi jamais arriver).
Tous tes exemples montrent en quoi piocher une carte est fort, et je te rejoins. Mais c'est pas le sujet. Le pouvoir n'est pas de piocher, mais de pouvoir connaitre la prochaine carte de sa pioche...
Et oui, faire tourner son deck rapidement et/ou l'épurer (je joue pas mal comme çà) n'a rien à voir avec le fait de connaitre sa prochaine carte, qui n'aide en rien, si ce n'est effectivement, comme je le relevais avant, si t'as aucune carte à vraiment détruire sans ça. Mais bon, ça sous entend que tu passes une de tes deux (trois plus tard dans la partie) actions pour aller piocher la carte que tu vas alors détruire dans une seconde action. Du coup, tu auras parfois mieux à faire de tes deux actions que de faire une action assez neutre, juste pour optimiser la suivante.
Tu as un autre perso qui lui permet de piocher moyennant une contrainte à mes yeux facile à réaliser. La différence entre ces deux persos, par ex, est pour moi crarde...
Nouvelle partie à 3 ce week-end, c'était épique, avec des combats sanglants où même les Atréïdes n'hésitèrent pas à envoyer leurs troupes se sacrifier dans des combats perdus d'avance face aux Sardaukars de l'Empereur, des vols de cartes intrigue par ces sorcières du Bene Gesserit, des objectifs cachés, des Fremen pourtant à dos de vers des sables balayés par le débarquement d'une véritable armada avec à la complicité de la Guilde Spatiale... Le combat était si intense que l'Univers a dû en ressentir les secousses !
Merci pour ce CR thématisé pour l'instant j'y joue sans rien connaître à l'univers de Dune, mais ça donne très envie de s'y plonger.
De rien ! Dune subit en ce moment un lifting de sa traduction d'origine. Que ce soit en beaux volumes, en poche ou en ebooks, tu peux désormais lire Dune dans cette traduction légèrement corrigée. Le jeu, tout comme le film à paraître ou le vieux film de Lynch, ne touche qu'à l'histoire du premier livre. Si tu souhaites donc en savoir plus sur le pourquoi du comment de telle carte, emplacement ou faction, il n'y a donc qu'un tome à lire. Et je ne peux que le recommander car c'est rare d'avoir un jeu de deck building ou de placement d'ouvriers avec un tel background, autant en profiter à fond !
J'ai lu uniquement le tome 1 en prévision de la sortie du film et de ce jeu, mais je ne me rappelle pas plusieurs des personnages à choisir en début de partie. Par exemple, la toxicomane de l'épice, même les Richese... Tiens d'ailleurs il n'y a ni plateau ni carte avec Feyd Rautha, pourtant un personnage emblématique???
Mais globalement j'ai bien fait car c'est un vrai plaisir de voir la symbiose entre mécaniques et thème, on sent que le créateur du jeu est aussi un fan.
Tu as tout bon ! Les Richese et les Thorvald (ainsi que les Hagal d'ailleurs) ne sont pas mentionnés dans les romans de Frank Herbert, ils le sont dans les "suites" commises par son fils. Les grandes maisons vraiment connues sont les Atréïdes et les Harkonnen, ainsi que les Corrino, la famille de l'Empereur, ce qui était insuffisant pour le jeu. On pardonnera donc au jeu d'emprunter dans les "romans" du fils Herbert, qu'il ne faut surtout pas lire d'ailleurs, ils sont vraiment nuls.
Feyd Rautha, quant à lui, est absent dans le jeu à cause de son absence dans le film (le film qui doit sortir prochainement n'est que la première partie d'un diptyque). Je suppose que Feyd apparaîtra dans le 2e film mais comme les visuels du jeu sont basés sur ceux du film et que le film n'a pas encore d'acteur pour Feyd... Bon, pour être honnête, Feyd n'est important qu'en tant que reflet de Paul et à cause du duel qui les oppose à la fin du livre. Dans la grande histoire, il est finalement moins important que Rabban, et beaucoup moins que le Baron. Mais c'est vrai que s'il devait manquer deux personnes, je dirais que ce serait lui et le compte Fenring qui est sans doute absent pour les mêmes raisons.
La toxico, je l'ai jouée ce we et elle est vraiment sympa à jouer. Elle chope facilement de l'eau, ce qui lui permet d'aller rapidement récolter dans la grande plaine riche en épice, mais elle est obligée dans consommer une partie à cause de son addiction contre une pioche de carte. D'ailleurs, les pouvoirs de pioche de carte, c'est à double tranchant. Ca fait plusieurs fois que je me fais avoir car je pioche avec ma 2e action pile une carte qui est intéressante pour envoyer un agent et je ne peux pas la jouer. Moralité :
1) Les pouvoirs de pioche doivent en priorité être joués en première action (ou 2e si on a le maître d'armes) 2) Le pouvoir de Paul n'est pas intéressant que pour savoir si on va piocher une bonne carte, mais aussi pour savoir si on ne va pas en piocher !
limp dit :Tu as un autre perso qui lui permet de piocher moyennant une contrainte à mes yeux facile à réaliser. La différence entre ces deux persos, par ex, est pour moi crarde...
Post croisé mais justement comme je le dis juste au-dessus, je me suis retrouvé plusieurs fois embêté car j'ai pioché en 2e action une carte qui est bonne pour jouer un agent mais pas pour la phase de révélation. Dans ce cas, j'aurais bien aimé avoir le pouvoir de Paul et ne pas piocher. C'est un peu comme à Dominion finalement, où les contraintes font que des cartes peuvent être gâchées si piochées un tour trop tôt. Ici, la contrainte, c'est le nombre limité d'agents. Et garder comme ligne de conduite que les pioches ne doivent être jouées qu'en première action est parfois plus facile à dire qu'à faire !
@limp au sujet du perso Paul Atreides dont le pouvoir spécial est de regarder la carte du dessus de son deck
Les deux fois où je l’ai eu j’étais bien content de savoir si je devais piocher juste une carte ou 3 cartes pour obtenir la carte dont j’avais absolument besoin. Et comme le dit Duncanldaho, savoir qu’il ne faut pas piocher la carte qui arrive car elle sera précieuse pour la manche suivante, donne à ce perso un pouvoir d’anticipation et de planification très intéressant.
Mais chacun voit midi à sa porte, il n’y a personne à convaincre. Je le trouve intéressant pour les raisons que j’ai évoquées, tu le trouves sans intérêt pour les raisons que tu as évoquées.
Bon jeu
PS en lien : Pour l’emplacement piocher 3 cartes. Peut-on en piocher 2, puis décider de s’arrêter et ne pas piocher la 3eme, car on a eu ce dont on avait besoin et que ça nous arrange de garder cette 3eme carte pour la manche suivante ?
Pour l'emplacement piocher 3 cartes. Peut-on en piocher 2, puis décider de s'arrêter et ne pas piocher la 3eme, car on a eu ce dont on avait besoin et que ça nous arrange de garder cette 3eme carte pour la manche suivante ?
Ce n'est que mon avis à la lecture des règles, je pense que non, tu dois réaliser toutes les actions de ton tour (agent ou révélation).
Ornifan dit :@DuncanIdaho : pour Feyd c’est juste que Gordon était pas libre !?!
Peut-être ! Je l'aimais bien dans le film de Lynch. Il serait sûrement un peu trop vieux maintenant pour jouer le "neveu préféré" du baron !
Vous êtes chier d’appeler Sting par son prénom originel , j’étais à la rue tellement j’avais complètement oublié son prénom. C’est vrai que l’absence du chouchou du baron m’a surpris quand j’ai vu le casting vue l’importance du personnage dans le Lynch.
Retour sur Arrakis ce soir, ça va bastonner sévère
Salut, petite question sur la résolution des combats a 2 joueurs. Je ne comprends pas la phrase : “chaque rival avec au moins une troupe dans le Conflit gagne un bonus. Dans l’ordre du tour, on pioche et on avance le marqueur combat sur la piste de l’adversaire ???” JE buggue avec leur terme Rival et adversaire. Pourquoi ce “chaque rival” vu que l’automa est seul ?
Pour être sûr : Si j’ ai au moins une troupe je pioche une carte et j avance sur ma piste de combat d’autant d épées qu indiquées sur la carte ? On l’a joué comme ça mais je trouve ça super facile du coup. L automa n a jamais gagné de combat .
Ou alors c est plutôt si l’automa a ai moins 1 troupe dans le conflit, on pioche une carte pour lui et on lui ajouté la force en épée sur sa piste. Ce qui me paraît plus logique. Mais pourquoi alors ce “dans l’ordre du tour, on pioche…”
Édit: ah autant pour moi je viens de comprendre. Il parle de chaque rival pour le mode solo ou il y a 2 rivaux.
Donc on a mal joué, c est l’automa qui obtient le bonus s’il a au moins 1 troupe. Je me suis auto répondu mais franchement la règle solo/2 joueurs n est pas très claire. Avec l’utilisation d’une fois du terme rival, puis après du terme adversaire etc…
Derniere question: peut on donner des PV a l’automa ? Je pense que non car il ne reçoit pas de récompense mais ça pourrait être bien qu’il gagne juste les PV comme ça cela pourrait être lui le vainqueur. Bon, on a plus qu’à en refaire une.
Le passage n’est pas très clairement formulé et mélange les parties en solo et à 2 joueurs (d’où les chaque rival, etc…).
Pour faire court, c’est tout simple, on pioche effectivement une carte pour l’automa s’il a au moins une troupe dans le conflit, et on ajoute les épées dévoilées à sa valeur de combat.
Edit : l’automa ne gagne effectivement pas de PVs et ne peut donc pas gagner. Tu peux essayer de lui accorder des points, mais vu qu’il “joue au pif”, je ne pense pas que ça fonctionne bien ^^
Ce sont des règles valables pour 1 ou 2 joueurs, donc avec 2 ou 1 seul rival. Basiquement, chaque rival qui participe au combat (au moins une troupe) a droit à un bonus lié au nombre d’épées sur une carte du deck Hagal que tu retournes. L’ordre du tour n’a pas tellement d’importance, je pense que c’est juste pour éviter des litiges quand il y a 2 rivaux car selon chez qui se dirige le bonus, ça peut complètement changer le résultat du conflit. Les termes rival et adversaire, je pense que c’est une ambiguïté qui aurait pu être évitée. Et au passage, tout ceci se passe avant que le ou les vrais joueurs jouent leurs éventuelles cartes intrigue.
Voici la formulation originale, même si je pense qu’elle n’est ni plus moins claire :
“When Phase 3: Combat begins, each Rival that has at least one troop in the Conflict gets a Combat bonus. In turn order, reveal the top card of the House Hagal deck. (If you reveal the Reshuffle card, follow the instructions to reshuffle the deck and reveal again.) Ignore everything on the revealed card except for the sword icons at the bottom. Advance the opponent’s Combat marker on the Combat track by the number of swords revealed. Players may then play Combat Intrigue cards before resolving Combat.”
DuncanIdaho dit : Et au passage, tout ceci se passe avant que le ou les vrais joueurs jouent leurs éventuelles cartes intrigue.
Anecdote : les 3 premières parties, avant de remarquer qu'on ne jouait pas selon la bonne règle, on révélait la carte dans l'ordre du tour, et ça a apporté quelques surprises. C'est une variante intéressante, et je me demande si je ne préfère pas cette incertitude, ça ajoute de la tension ^^
Ara Qui Rit d Edit : l'automa ne gagne effectivement pas de PVs et ne peut donc pas gagner. Tu peux essayer de lui accorder des points, mais vu qu'il "joue au pif", je ne pense pas que ça fonctionne bien ^^
L automa a quand même gagne 4pv en foirant tous les combats a cause de notre mauvaise règle 😭. la partie de termine avec 10-8 et 4 PV. Donc en respectant bien la règle des combats, il aurait peut eu plus de points 😆. On va en refaire une et lui donner que les PV pour voir.
En fait, le terme Rival ne concerne que le ou les automa(s) , adversaire est pour les joueurs humains. Concernant les résolutions des combats, j’applique l’ordre du tour, c’est quand même bien plus proche d’une partie « normale «
Effectivement, pas de PV pour l’automa en duo, je me demande d’ailleurs pourquoi ne pas utiliser les mêmes cartes que pour le solo ?? Cela pourrait mettre de la pression aux joueurs et éventuellement l’emporter
Jost dit :En fait, le terme Rival ne concerne que le ou les automa(s) , adversaire est pour les joueurs humains. Concernant les résolutions des combats, j’applique l’ordre du tour, c’est quand même bien plus proche d’une partie « normale «
Effectivement, pas de PV pour l’automa en duo, je me demande d’ailleurs pourquoi ne pas utiliser les mêmes cartes que pour le solo ?? Cela pourrait mettre de la pression aux joueurs et éventuellement l’emporter
Et bien c est justement là où ce n' est pas clair dans les règles solo/duo. Confusion des le départ. Je cite : "Les cartes maison Hagal sont utilisées pour contrôler automatiquement les adversaires (appelés "rivaux" dans la suite des règles) qui rivalisent avec vous...." Ok, donc adversaire =rival = automa.
Puis paragraphe juste après : "Les rivaux (bon ok, j'ai compris c est l'automa) sont affectés par les cartes et les emplacements du plateau qui affecte les adversaires (ou "joueurs")."
Hein ? Quoi ? Mais on vient de lire que les adversaires sont les rivaux et la maintenant les adversaires sont les joueurs ????
Voilà ce qui m'a mis le doute dans toutes ces règles. Désolé mais pour moi c est quand même une grosse erreur.
Le reproche qu’on peut faire c’est d’avoir pondu le terme de Rival alors qu’Automa ou IA aurait coupé court à toute mauvaise interprétation. C’est un peu le syndrome « comment faire simple quand on peut faire compliqué « Tu mets Automa et tu peux virer 1/3 d’explications (à la louche) inutiles. Non seulement la règle devient plus claire et en plus ça parle à tout le monde qui pratique un peu les solos utilisant des decks pour simuler des adversaires
Et oui 3 ou 4 joueurs, ça règle le « problème « (H-1 avant ma 1ère partie à 4)
était pas libre !?! 
).