J'aurais trouvé pertinent que cette nouvelle édition intègre des versions officielles des factions fan-made : Landsraad, Bene Tleilax, Ix... Il y a au moins une version quasi officielle du Landsraad dans le magazine General d'Avalon Hill qui aurait facilement pu intégrer cette boite. Des factions complémentaires auraient permis d'augmenter la rejouabilité, et d'envisager des parties à plus de 6 joueurs. Je trouve dommage que GF9 se soit un peu contenté du service minimum sur le plan éditorial (sans compter le fait que les graphismes retenus circulaient déjà dans des versions fan made).
Mais comment eux-tu qu'ils sortent une extension s'ils livrent tout dans le jeu de base :)
Merci pour vos retours "d'anciens".
Mais vos remarques sont judicieuses : je n'ai pas envie d'un énième jeu à rallonge, même très bon, même dans l'univers de Dune. Je n'ai déjà pas le temps de sortir suffisamment ceux qui prennent la poussière sur mes étagères.
Après si réellement les changements de règles en font un jeu plus adaptées aux joueurs d'aujourd'hui pourquoi pas ...
... J'aurais trouvé pertinent que cette nouvelle édition intègre des versions officielles des factions fan-made : Landsraad, Bene Tleilax, Ix... Il y a au moins une version quasi officielle du Landsraad dans le magazine General d'Avalon Hill qui aurait facilement pu intégrer cette boite. Des factions complémentaires auraient permis d'augmenter la rejouabilité, et d'envisager des parties à plus de 6 joueurs. Je trouve dommage que GF9 se soit un peu contenté du service minimum sur le plan éditorial (sans compter le fait que les graphismes retenus circulaient déjà dans des versions fan made).
Je n'aurai pas dit mieux ! Etant fan du jeu de 79 et ayant joué de très nombreuses parties dont certaines avec les factions IX et Tleilax, c'est vraiment dommage de ne pas y avoir pensé… ou bien de ne pas avoir eu l'accord !
Globalement, les règles sont - quasi au mot près - les mêmes que celles traduites par Descartes en 1991.
[...]
Il lui reste une présentation plus heureuse (le livret de règles se situe des km au-dessus de celui de Descartes, heureusement, pourrait-on dire, pratiquement 30 ans plus tard), soutenue par des graphismes nettement plus réussis (personnages, plateau, jetons, cartes..).
J'imagine donc que tu ne parles que de l'aspect esthétique des règles : ce sont les mêmes au mot près, mais en plus joli, c'est bien ça ?
Oui, je parle de maquette, mise en forme, illustration, etc… Pour la partie texte, j’ai comparé certains paragraphes, et ils sont identiques à la virgule près.
bunnypookah dit : En parcourant en diagonale : - disparition de la 'rondelle' de personnage principal de valeur 10 (comme dans Rex), - aumône de la C.H.O.M. possible avec 0 ou 1 épice (contre 0 auparavant), - limite à 10 tours de jeu (contre 15 dans Dune et 8 dans Rex), - alliances réduites à 2 joueurs (et 4 forteresses à contrôler pour la victoire) ; dans la version d'origine -française tout du moins- les alliances n'étaient pas limitées et il fallait toujours 3 forteresses pour gagner ; mais en pratique beaucoup de joueurs utilisaient une règle conseillée et d'ailleurs consacrée dans Rex (soit 4 forteresses à 2 joueurs et 5 forteresses à 3 joueurs, taille maximale d'une alliance). - une nouveauté : les règles consacrent la possibilité de passer des accords contraignants entre joueurs.
Pour ceux qui connaissent Rex on revient à la version d'origine de Dune sur quelques points, pour le meilleur... ou non (enfin selon moi), ça dépend un peu : possibilité pour les alliances de discuter à l'écart, épice caché, retour des cartes traîtrise inutiles, recrutement ramené à 3 unités par tour, ordre du tour déterminé par l'emplacement de la tempête.
Après je n'ai pas regardé dans le détail, ni la topologie du plateau, ni les capacités des factions dont je suppose qu'elles sont restées peu ou prou les mêmes.
EDIT : autre point qui a peut-être changé, là ma mémoire me fait possiblement défaut, mais en utilisant les règles avancées les Fremen n'ont jamais besoin de payer d'épice pour se battre à pleines forces. Je ne crois pas que c'était le cas dans la version d'origine et, l'air de rien, ça fait une sacré différence.
En revanche, la possibilité pour des "non-alliés" de passer des accords contraignants, incluant ou non de l'épice, n'est pas une nouveauté : elle figurait déjà dans l'édition Descartes (§ Tractations). De même, la possibilité pour les "alliés" de s'entretenir secrètement a toujours existé.
Les chefs à 10 ne figuraient pas dans les règles originelles de Dune. C'était un ajout de l'extension "Duel", incluse dans la boite Descartes, que tous les joueurs (je suppose) ont intégré à la configuration de base de leurs parties... mais avec un effet pervers, c'est qu'ils renforcent la puissance de combat des Atréides et des Bene Gesserit, dans la mesure où leurs pouvoirs respectifs leur permettent de jouer leur chef à 10 sans risque, et donc d'augmenter sensiblement leurs chances de victoire en bataille. A ce titre, la disparition de ces chefs réintroduit un peu d'équilibre dans le jeu.
Effectivement, merci de la correction !
Pour ce qui est de la possibilité offerte aux alliés de s'entretenir secrètement c'est dans Rex que je remarquais qu'elle avait été supprimée (tout comme, je viens de le constater, les accords contraignants d'ailleurs).
C'est vrai que les chefs à 10 ne sont pas une grosse perte ; j'aimais bien la tension induite mais je suis d'accord que c'est mieux pour l'équilibre de faire sans. Après encore fallait-il que le Bene Gesserit et ses faibles ressources en épice parvienne à acquérir une défense pour protéger efficacement son leader... on apprécie d'ailleurs de jouer avec les atouts additionnels (encore que je n'en sois pas vraiment certain mais il me semble que la possibilité d'utiliser une carte traîtrise inutile comme carte Karama en fait justement partie) quand on vient de dépenser toute sa fortune dans un Voyage à Kulon :-D
Je te rejoins également pour ce qui est de l'édition, qui ne justifie probablement pas de remplacer son vieux Dune, et me semble assez fainéante à la vue d'un unboxing. Le matériel semble de qualité, de bonne taille (LE point faible de la version Descartes), mais effectivement des extensions déjà consacrées ou issues de la communauté auraient pu être ajoutées (à titre personnel je trouvais assez marrant le Duel, même si je ne jouais que très rarement avec le jeu étant déjà assez long / riche comme ça et son équilibre étant quand même fragile ; elles me semblent très dispensables mais dans la mesure où qui peut le plus peut le moins cela aurait été bien de les proposer et de permettre à chacun de prendre ce qui lui convient) et l'ensemble moins austère (les illustrations sont trop peu nombreuses à mon goût).
Pour ma part n'ayant pas l'ancienne boîte de Dune je vais quand même probablement me faire le plaisir de remplacer mon Rex par celle-ci.
Tesla84 dit :Si tu veux avoir une idée du jeux Twilight emperium en est un ersatz.
Tu fais références à Rex peut-être ? Mécanisme de Dune revus dans l'univers de twillight Imperium. C'est pas un ersatz, faut pas exagérer quand même : 23 pages pleines de règles et les principaux mécanismes de Dune sont bien là, avec en plus un matériel bien meilleur. Les nostalgiques l'ont snobé, c'est vrai et c'est dommage. Bien qu'ayant connu Dune à l'époque j'ai eu comme le dit Uphir des moments ludiques plus intenses sur Res Publica Romana. Je pense que sauf changement de règles, beaucoup de joueurs d'aujourd'hui vont chouiner sur les conditions de victoires par exemple. mais j'y rejouerai avec plaisir à l'occasion.
Assez d'accord avec toi...les canons ludiques d'aujourd'hui ne sont plus du tout les mêmes que ceux d'il y a 30 piges...à l'époque, avec mes potes on considérait un jeu d'une heure trente comme un jeu apéro...on commençait à taper dans le "dur" à compter de 3 heures, voire 4...bon après, on était rôliste avant tout, alors passer des heures sur un jeu ne nous dérangeait pas, bien au contraire...
J'ai toujours considéré Dune comme un très bon jeu, mais mal foutu...bancal...je vais donc voir ce que cela donne avec cette nouvelle mouture...
Quant à Res Publica Romana...ah !!! mon jeu préféré* !...j'ai souvenir de parties qui se sont étalées sur une journée entière...mais putain quel kif !!! aujourd'hui, une durée de trois heures, et c'est limite si on ne considère pas cela comme un "monster game"...
Enfin, comparer Dune à Res Publica me semble curieux, tant ces deux jeux sont radicalement différents...
Tesla84 dit :Si tu veux avoir une idée du jeux Twilight emperium en est un ersatz.
Tu fais références à Rex peut-être ? Mécanisme de Dune revus dans l'univers de twillight Imperium. C'est pas un ersatz, faut pas exagérer quand même : 23 pages pleines de règles et les principaux mécanismes de Dune sont bien là, avec en plus un matériel bien meilleur. Les nostalgiques l'ont snobé, c'est vrai et c'est dommage. Bien qu'ayant connu Dune à l'époque j'ai eu comme le dit Uphir des moments ludiques plus intenses sur Res Publica Romana. Je pense que sauf changement de règles, beaucoup de joueurs d'aujourd'hui vont chouiner sur les conditions de victoires par exemple. mais j'y rejouerai avec plaisir à l'occasion.
Enfin, comparer Dune à Res Publica me semble curieux, tant ces deux jeux sont radicalement différents...
C'est surtout qu'ils correspondent à la même époque (celle où moi aussi j'avais un groupe de 4-5 potes avec lesquels on pouvait se faire une journée de jeu pendant les vacances et que les parents étaient au boulot !), et que si on aimait bien ces deux "gros" jeux, Res Publica avait quand même notre préférence.
C’est pas faux…et je réussi encore aujourd’hui à convaincre de jeunes joueurs à s’asseoir pour les initier à Res Publica avec mes potes et potesses…et curieusement, ils adhèrent !
Seb M. dit :> pouvoir Karama spécial (règles avancées) utilisable une seule fois par partie
Correctif de mon précédent message : l'usage unique des pouvoirs Karama était déjà présent dans l'édition Descartes. Ce n'est donc pas une nouveauté de cette réédition. De toutes façons, avec seulement 2 cartes Karama dans le deck, elles ne sortent pas beaucoup.
Dune a longtemps été mon jeu favori, j’en ai joué des tonnes de parties, mais cette édition ressemble à une belle occasion manquée. Ressortir ce jeu après des années de refus des ayant droits, c’est cool, améliorer le matériel visuellement, c’est cool, mais ne pas moderniser du tout les règles, c’est pas cool du tout.
Dune était un jeu avec des règles de base, des règles avancées, des extensions et plein de règles maisons plus ou moins acceptées selon les joueurs. Le minimum était de faire une synthèse de tout ça et de proposer un ensemble de règles unique et cohérent, puis de passer dessus un bon coup de balai pour le dépoussiérer. Soyons réalistes : il ne sert à rien de proposer des règles “de base” à Dune, comme si ça allait permettre d’y jouer le dimanche en famille avec la belle-mère.
Je suis persuadé qu’il y avait moyen de faire une version moderne de Dune respectueuse du jeu original, comme cela a été fait pour d’autres jeux de la même époque (je pense par exemple à Horreur à Arkham dont la réédition a eu le succès qu’on connait).
En l’état, je ne vois pas quel public cette édition vise : les nostalgiques ont déjà une boîte, les autres risquent d’être déçus par un jeu à la mécanique aussi datée. J’aimerais être tenté car le livre et le jeu ont eu une énorme importance pour moi, mais bien que fan, je vais clairement passer mon tour, VF ou pas.
Dune a longtemps été mon jeu favori, j'en ai joué des tonnes de parties, mais cette édition ressemble à une belle occasion manquée. Ressortir ce jeu après des années de refus des ayant droits, c'est cool, améliorer le matériel visuellement, c'est cool, mais ne pas moderniser du tout les règles, c'est pas cool du tout.
Dune était un jeu avec des règles de base, des règles avancées, des extensions et plein de règles maisons plus ou moins acceptées selon les joueurs. Le minimum était de faire une synthèse de tout ça et de proposer un ensemble de règles unique et cohérent, puis de passer dessus un bon coup de balai pour le dépoussiérer. Soyons réalistes : il ne sert à rien de proposer des règles "de base" à Dune, comme si ça allait permettre d'y jouer le dimanche en famille avec la belle-mère.
Je suis persuadé qu'il y avait moyen de faire une version moderne de Dune respectueuse du jeu original, comme cela a été fait pour d'autres jeux de la même époque (je pense par exemple à Horreur à Arkham dont la réédition a eu le succès qu'on connait).
En l'état, je ne vois pas quel public cette édition vise : les nostalgiques ont déjà une boîte, les autres risquent d'être déçus par un jeu à la mécanique aussi datée. J'aimerais être tenté car le livre et le jeu ont eu une énorme importance pour moi, mais bien que fan, je vais clairement passer mon tour, VF ou pas.
Globalement, je suis d'accord avec toi...mais je le prendrai...parce que j'ai cette putain de nostalgie de mes jeunes années, cette époque bénie pour moi...le Salon de la Maquette où pour la première fois j'ai joué à ce jeu...As d'Or...vieux con je suis devenu...
Je me rappel d’une partie dantesque, en 1997 (le soir de la mort de Lady Di). J’avais rejoint des amis en stop au Grand-Bornand, et après une nuit a récolter, et à ce trahir… La victoire était arrivé au petit matin pour moi et ma nouvelle alliance… Il s’en était suivi un long débat sur le jeux… Et pour finir on a tous fais la tête sur un banc face aux montagnes, avec une furieuse envie de remettre le couvert… Rarement, un jeux m’avais autant “absorbé” (peut être fief, et un strip-poker avec un jeu truqué. …).
Puis un jour, j’ai fais le ménage dans mes placards et j’ai donné m’a boîte pleinne de poussière…
Avec le temps je regrette un peu ( ahhh nostalgie)…
Je pense que si la version sort en VF, je vais en faire acquisition… Juste pour le challenge de refaire une partie 20 ans après… (on m’en parle tjs de ce fameux soir)…
Eh ben, voilà je passe le cap du “c’était mieux avant” et “de mon temps…”
Dune a longtemps été mon jeu favori, j'en ai joué des tonnes de parties, mais cette édition ressemble à une belle occasion manquée. Ressortir ce jeu après des années de refus des ayant droits, c'est cool, améliorer le matériel visuellement, c'est cool, mais ne pas moderniser du tout les règles, c'est pas cool du tout.
Vu ton pseudo, je m'en suis toujours douté et je me demandais si tu allais intervenir. Pas de changement de règles...? Seuls les nostalgiques sont visés alors... ayant connu le jeu à l'époque, comme je le dis plus haut, ça me dérangera pas d'y rejouer tel quel si l'occasion se présente, mais mes partenaires habituels...là, je suis pas certain...
