[Dune]
Tout est dans le titre. gale force 9 a eu les droits. sortie us 24aout
https://www.gf9.com/Default.aspx?tabid=225&art_id=6018
Je ne sais pas si tout est dans le titre, mais je ne le comprends pas
Ah, là je comprends 
Le jeu Dune bloqué depuis des années suite à des problèmes de droit d’auteur est enfin réédité. Il sera quasiment identique à l’original avec de nouvelles illustration. Kanly
À votre avis, est ce Qu une VF est possible ou une acquisition de la VO est plus sage ? Et est ce que beaucoup de texte ?
Ce jeu me tenterait bien mais je n’ai aucune idée ni ayant jamais joué si il a de quoi plaire de nos jour hormis le thème
Petit aperçu du matos via Dice Tower :
https://www.youtube.com/watch?v=SxlxHRhNs3w&feature=youtu.be
Bon le matos semble faire le taf’ (déjà tout est nettement plus gros que dans l’édition Descartes et ça c’est bien) mais clairement pour le retour de Dune j’aurais aimé bien mieux.
En particulier petite déception en ce qui me concerne au niveau des illustrations, assez sommaires (sans être spécialement moches) et surtout peu nombreuses (les fiches de faction sont… austères). J’aime bien les graphismes dépouillés mais là ça relève tout autant de l’absence.
Sinon content de voir que les cartes traîtrise inutiles sont toujours présentes 
C est un très bon jeu de stratégie négociation trahison. Chaque faction a des pouvoirs différents par contre obligé de jouer atreides vs harkonnen a deux puis faction de l empereur ou fremen a trois. Il y a un mécanisme originale de blocage en fait a ton tour tu peux interdire a un joueur de faire qqch acheter des troupes se placer etc. S il contrevient cela lance un duel entre vis champions. Le système de duel est simple mais profond. Tip pas de duel avec le harkonnen ils ont plein de cartes trahison. La trahison c’est simple si ton champion est un traître c est perdu. Si tu veux avoir une idée du jeux Twilight emperium en est un ersatz.
Il y avait aussi, et de mémoire, de phase de jeu; une phase avant l’arrivée sur Dune (un système d’enchère pour “louer” des transports et débarquer ses troupes), et puis la phase sur Dune.
J’y ai beaucoup joué dans les années 90 avec l’édition Descartes à l’époque; un vrai jeu au gameplay asymétrique. Pour autant, je lui préférais Res Publica (dans un style différent certes, mais dans le genre “gros” boardgame) à la même période (de l’histoire du jeu).
Tesla84 dit :Si tu veux avoir une idée du jeux Twilight emperium en est un ersatz.
Tu fais références à Rex peut-être ? Mécanisme de Dune revus dans l'univers de twillight Imperium.
C'est pas un ersatz, faut pas exagérer quand même : 23 pages pleines de règles et les principaux mécanismes de Dune sont bien là, avec en plus un matériel bien meilleur. Les nostalgiques l'ont snobé, c'est vrai et c'est dommage. Bien qu'ayant connu Dune à l'époque j'ai eu comme le dit Uphir des moments ludiques plus intenses sur Res Publica Romana. Je pense que sauf changement de règles, beaucoup de joueurs d'aujourd'hui vont chouiner sur les conditions de victoires par exemple. mais j'y rejouerai avec plaisir à l'occasion. 
J’avoue qu’ersatz, avec sa connotation plutôt négative, m’a fait tiquer aussi dans la mesure où Rex n’a rien a envier à Dune puisque c’est très exactement le même jeu (enfin presque, les plateaux sont assez loin d’être équivalents) mais avec un système lissé et ajusté pour réduire le temps de la partie.
Mais j’ai rapidement regardé le sens d’ersatz et ayant trouvé ça :
« Produit utilisé pour en remplacer un autre qui est devenu rare ou qui est considéré comme nocif ou trop coûteux. »
Du coup je me suis abstenu, ça me semble assez vrai
Mais je suis content de voir revenir Dune parce que Rex, même s’il en était la version ludiquement améliorée (encore que sur certains points cela reste discutable), n’est pas Dune. Il n’offre ni le charme ni la familiarité de son univers (qui permet d’adopter un petit côté roleplay en jeu). Et accessoirement le jeu a quand même été conçu pour retranscrire la situation d’Arrakis, et qui plus est le fait avec un certain bonheur.
C’est je crois l’une des raisons qui font de Dune un jeu mythique malgré ses imperfections : une retranscription modèle d’une licence en jeu de plateau avec un système proche de l’usine à gaz, mais qui produit un résultat miraculeux et propose pas mal de qualités -certes non pas uniques ou inédites- mais assez rares encore aujourd’hui : l’asymétrie, la diplomatie (y compris la possibilité de gagner en alliance, ce qui manque dans pas mal de jeux), la manipulation et, plus largement, la valorisation de l’information (la force militaire compte, mais moins que le fait de connaître les armes à disposition de ses adversaires et de tenir secrètes les siennes).
Le petit miracle c’est que le jeu est assez cohérent dans son résultat et plutôt équilibré à 5/6 joueurs, même si les avis divergent sur la question et qu’il n’est clairement pas parfait.
A mon sens le principal problème de la version originale c’était d’être trop longue pour permettre le déclenchement des conditions de victoire par défaut, au détriment des Fremen et de la Guilde (15 tours franchement !?) et que la limite de recrutement à 3 est sans doute trop sévère, avec deux conséquences : le joueur qui tente une opération militaire aventureuse est souvent out pour la partie et l’appel d’air créé par son éviction du plateau provoque souvent les conditions d’une victoire opportuniste dans la foulée. Ce qui fait que le jeu privilégiait une approche assez attentiste (Rex sacrifiait sans doute un peu trop sur le plan de la manipulation mais par contre il dynamisait clairement le jeu).
Après c’est mon analyse, je sais que tout le monde n’a pas la même vision du jeu. Je le considère avec les œillères de la passion (mais l’expérience de très nombreuses parties, ma table était beaucoup plus Dune que Res Publica Romana 
Quoiqu’il en soit c’est chouette de le voir revenir avec la magie de la licence Dune, cela permettra de voir comment le jugent les joueurs actuels
A la lecture des règles j’ai l’impression d’un compromis avec un retour de manipulation (possibilité pour une alliance de discuter séparément, argent caché, cartes traîtrise inutiles, et désormais la prise en compte dans les règles d’accords verbaux entre joueurs), tout en préservant certains des lissages de Rex (disparition des ‘rondelles’ de chef, 10 tours de jeu et non plus 15, mode de progression de la tempête calqué sur le bombardement, aggravation des conditions de victoire en alliance - même si en pratique tout le monde jouait déjà ainsi à Dune).
Je suis juste dubitatif sur deux points : l’ordre du tour reste celui de l’ancien Dune (déterminé par la tempête) et la limite de recrutement reste fixée à 3 unités par tour.
M’enfin c’est du détail, tout est facilement ajustable selon les souhaits des joueurs.
Désolé pour le pavé je me suis laissé emporté !
bunnypookah dit :
Quoiqu'il en soit c'est chouette de le voir revenir avec la magie de la licence Dune, cela permettra de voir comment le juge les joueurs actuels :-D
(...)
Désolé pour le pavé je me suis laissé emporté !
Ne t'excuse surtout pas, c'est très plaisant. 
Je pourrais faire pareil pour certains grands anciens comme Fief par exemple, mais j'ai renoncé.
Ta connaissance de Dune sera surement utile pour la section "Point de règles", "Stratégie et variantes" ... et pour inciter plein de gens à (re)découvrir ce grand jeu.
Mais tu vois, ce que je crains, c'est toujours pareil. Vu les changements de générations de joueurs et de leurs goûts ludiques, des attentes qu'ils ont lors d'une partie, le rejet de certains mécanismes (type risque d'élimination par exemple ou d'une certaine dose de hasard, etc...) et bien je crois qu'il y a toujours un risque d'être déçu par la réception aujourd'hui d'un jeu qu'on a adoré il y a 25 ans...
De plus, le format de Dune, je ne sais pas si c'est ce qui est le plus recherché maintenant. Il y a une curiosité certes, de la part de ceux qui n'ont pas connu l'époque de sa sortie et qui ne l'ont jamais vu en Boutique. Les fans qui l'ont déjà voudront un exemplaire neuf et c'est bien, mais... l'époque à changé, et aujourd'hui, même des jeux comme Dune peuvent se retrouver noyés dans la masse ludique. On va en parler pendant un moment et puis après... flouf !
Quand Res Publica Romana fut réédité il y a 10 ans, j'ai vu des gens se précipiter dessus parce qu'il était devenu un jeu mythique... sans vraiment regarder ce qui les attendait. Pourtant, on avait prévenu "Attention : les règles, c'est vraiment du costaud, il y a pas mal d'aléatoire (combats, événements), il y a de la négo, de la trahison, des risques de quasi élimination, c'est méchant Res Publica, et ça peut être très long..." Et puis après on a entendu des chouineries diverses (trop de hasard, Injouable, trop de règles, mécanismes trop anciens, etc...), plus que la manifestation du plaisir d'y jouer.
J'espère toutefois un autre sort pour Dune...
PS : Mince ! Mais...il y aura pas Sting dans les illustrations ?
Merci pour vos commentaires.
Très intéressant.
Je serai attentif aux avis dés sa sortie. Mais effectivement, le thème me tente énormément.
Euh oui pour rex ersatz n était aucunement péjoratif. Et je suis d accord dune est un jeu difficile avec risque de se faire défoncer rapidement. Mais oui je trouve l adéquation thème jeu incroyable sur ce jeu. Mort aux atreides !
A priori les règles ont été revues mais je n’ai pas trouvé le détail des modifications apportées.
Voilà pour les règles de la réédition :
https://boardgamegeek.com/filepage/185737/gf9-rulebook
En parcourant en diagonale :
- disparition de la ‘rondelle’ de personnage principal de valeur 10 (comme dans Rex),
- aumône de la C.H.O.M. possible avec 0 ou 1 épice (contre 0 auparavant),
- limite à 10 tours de jeu (contre 15 dans Dune et 8 dans Rex),
- alliances réduites à 2 joueurs (et 4 forteresses à contrôler pour la victoire) ; dans la version d’origine -française tout du moins- les alliances n’étaient pas limitées et il fallait toujours 3 forteresses pour gagner ; mais en pratique beaucoup de joueurs utilisaient une règle conseillée et d’ailleurs consacrée dans Rex (soit 4 forteresses à 2 joueurs et 5 forteresses à 3 joueurs, taille maximale d’une alliance).
- une nouveauté : les règles consacrent la possibilité de passer des accords contraignants entre joueurs.
Pour ceux qui connaissent Rex on revient à la version d’origine de Dune sur quelques points, pour le meilleur… ou non (enfin selon moi), ça dépend un peu : possibilité pour les alliances de discuter à l’écart, épice caché, retour des cartes traîtrise inutiles, recrutement ramené à 3 unités par tour, ordre du tour déterminé par l’emplacement de la tempête.
Après je n’ai pas regardé dans le détail, ni la topologie du plateau, ni les capacités des factions dont je suppose qu’elles sont restées peu ou prou les mêmes.
EDIT : autre point qui a peut-être changé, là ma mémoire me fait possiblement défaut, mais en utilisant les règles avancées les Fremen n’ont jamais besoin de payer d’épice pour se battre à pleines forces. Je ne crois pas que c’était le cas dans la version d’origine et, l’air de rien, ça fait une sacré différence.
Merci pour ton retour. :-Du coup pour le moment j’ai comme l’impression qu’on va gentiment pouvoir garder notre édition Descartes pour éventuellement jouer avec les nouvelles règles… :-Pas qu’je sois radin mais question matos, c’est certes plus joli mais ne suffit pas, à mon sens, pour repasser à la caisse.
Amicalement,
E.
bunnypookah dit :
En parcourant en diagonale :
- disparition de la 'rondelle' de personnage principal de valeur 10 (comme dans Rex),
- aumône de la C.H.O.M. possible avec 0 ou 1 épice (contre 0 auparavant),
- limite à 10 tours de jeu (contre 15 dans Dune et 8 dans Rex),
- alliances réduites à 2 joueurs (et 4 forteresses à contrôler pour la victoire) ; dans la version d'origine -française tout du moins- les alliances n'étaient pas limitées et il fallait toujours 3 forteresses pour gagner ; mais en pratique beaucoup de joueurs utilisaient une règle conseillée et d'ailleurs consacrée dans Rex (soit 4 forteresses à 2 joueurs et 5 forteresses à 3 joueurs, taille maximale d'une alliance).
- une nouveauté : les règles consacrent la possibilité de passer des accords contraignants entre joueurs.
Pour ceux qui connaissent Rex on revient à la version d'origine de Dune sur quelques points, pour le meilleur... ou non (enfin selon moi), ça dépend un peu : possibilité pour les alliances de discuter à l'écart, épice caché, retour des cartes traîtrise inutiles, recrutement ramené à 3 unités par tour, ordre du tour déterminé par l'emplacement de la tempête.
Après je n'ai pas regardé dans le détail, ni la topologie du plateau, ni les capacités des factions dont je suppose qu'elles sont restées peu ou prou les mêmes.
EDIT : autre point qui a peut-être changé, là ma mémoire me fait possiblement défaut, mais en utilisant les règles avancées les Fremen n'ont jamais besoin de payer d'épice pour se battre à pleines forces. Je ne crois pas que c'était le cas dans la version d'origine et, l'air de rien, ça fait une sacré différence.
Merci pour ce récap.
J'ajouterai les nouveautés suivantes :
> le temps laissé à un joueur pour enchérir sur une carte traîtrise passe de 5 à 10 secondes (changement sans intérêt)
> légère simplification de la règle avancée d'explosion de l'épice
> pouvoir Karama spécial (règles avancées) utilisable une seule fois par partie
> une FAQ qui tente d'expliciter les choses
> un tableau récap des différentes conditions de victoire selon les formats d'alliances, en fonction de la durée de jeu visée.
En revanche, la possibilité pour des "non-alliés" de passer des accords contraignants, incluant ou non de l'épice, n'est pas une nouveauté : elle figurait déjà dans l'édition Descartes (§ Tractations).
De même, la possibilité pour les "alliés" de s'entretenir secrètement a toujours existé.
Globalement, les règles sont - quasi au mot près - les mêmes que celles traduites par Descartes en 1991.
Les chefs à 10 ne figuraient pas dans les règles originelles de Dune. C'était un ajout de l'extension "Duel", incluse dans la boite Descartes, que tous les joueurs (je suppose) ont intégré à la configuration de base de leurs parties... mais avec un effet pervers, c'est qu'ils renforcent la puissance de combat des Atréides et des Bene Gesserit, dans la mesure où leurs pouvoirs respectifs leur permettent de jouer leur chef à 10 sans risque, et donc d'augmenter sensiblement leurs chances de victoire en bataille.
A ce titre, la disparition de ces chefs réintroduit un peu d'équilibre dans le jeu.
Au bilan, je suis d'accord avec Ornifan : cette nouvelle édition ne donne pas de véritable raison d'achat, pour qui possède déjà l'édition Descartes. J'irai même jusqu'à dire que cette nouvelle édition, en faisant le choix de se priver des extensions Duel (plutôt controversée) et Spice Harvest (globalement amusante, mais rallongeant le jeu) marque une régression éditoriale par rapport à la version Descartes.
Il lui reste une présentation plus heureuse (le livret de règles se situe des km au-dessus de celui de Descartes, heureusement, pourrait-on dire, pratiquement 30 ans plus tard), soutenue par des graphismes nettement plus réussis (personnages, plateau, jetons, cartes..).
Ce seul aspect devrait me conduire, par collectionnite, à faire l'acquisition de cette version. Cela me permettra en outre d'arrêter de faire des photocopies des feuilles de jeu à chaque nouvelle partie que je lance, puisque j'ai épuisé depuis belle lurette le stock inclus dans la boite Descartes.
Mais à ces considérations près, le rachat ne se justifie pas.
J'aurais trouvé pertinent que cette nouvelle édition intègre des versions officielles des factions fan-made : Landsraad, Bene Tleilax, Ix...
Il y a au moins une version quasi officielle du Landsraad dans le magazine General d'Avalon Hill qui aurait facilement pu intégrer cette boite.
Des factions complémentaires auraient permis d'augmenter la rejouabilité, et d'envisager des parties à plus de 6 joueurs.
Je trouve dommage que GF9 se soit un peu contenté du service minimum sur le plan éditorial (sans compter le fait que les graphismes retenus circulaient déjà dans des versions fan made).