du vote blanc et de l'abstention

MrGirafe dit:Ca leur donne bonne conscience, mais ca ne fait pas avancer le pays, l'Europe, l'humanité.


Ils ne cherchent pas a avoir bonne conscience et cela fait un petit moment qu'ils ont abandonne l'idee de faire avancer tout un pays.
ils preferent, a un niveau plus local, faire partager leurs experiences, agir sur leur environnement direct.
ce qui ne les empeche pas d'avoir une conscience de l'autre, de savoir que des gens sont dans le besoin, de tenter d'en aider certains.
le fait de voter auparavant les dedouannes de cet investissement, c'etait la collectivite, son organisation qui devait aider les personnes dans le besoin. eux ils bossaient, payaient leurs impots, et la ils avaient bonne conscience.

et puis...un changement de cap.

Tout est dit, ils ne croient plus en la république (je suppose qu'ils pensent qu'elle est passée du côté obscure :) ).

Qu'ils s'abtiennent ou votent blanc et continuent leur démarche personnelle localement.

Je ne juge pas leur vie, ils sont surement très bien, mais d'un point de vue citoyen, démocratie, ils sont à côté de la plaque, rien de grave là dedans.
Ce n'est pas le seul critère pour apprécier un homme :)

Cela dit, s'ils parlaient quelques heures avec moi, nous aurions beaucoup à nous apprendre.

Il y a quand même une faille dans ton idéalisation des partis politiques, Mr Girafe c'est que les partis présentent des candidats et que quand le parti dont j'approuve les idée présente un candidat trempé jusqu'au cou dans différentes affaires, ou tout simplement un candidat qui a prouvé qu'il ne tenait pas ses promesses, il me semble que je suis en droit de rappeler aux politiques leurs devoirs en votant blanc...

Et inutile de m'accuser de toutpourrisme, ce n'est vraiment pas le cas

MrGirafe dit:Moi aussi j'aimerai qu'on prenne en compte le vote blanc, mais en éduquant ceux qui l'utilisent pour qu'ils défendent leurs idées plutôt que de faire semblant... Donc en le faisant disparaitre.

Moi je deteste le chou.
Si on me donne à choisir entre du chou-fleur ou des brocolis, je vote blanc. Ce n'est pas pour protester contre le chou, c'est parceque l'un comme l'autre me coupe l'appetit. Tu vas me dire: Y'a que ça à manger. Bon, ben on va manger du chou, mais alors celui que vous voulez, car je n'ai pas envie de faire plaisir à ceux qui font la promotion de leur chou préféré, et qu'on me reproche après que j'ai pas choisi le bon, alors que je n'en ai aucune idée ! Je vais pas voter au hasard, tout de même !

La dessus tu dis: "il faut t'éduquer, pour que tu défendes tes intérets."
Mais des tas de gens, à l'heure actuelle, tentent de défendre des idées que je trouve bien plus juste. Je ne peux rien faire de plus que voter pour eux. Mais là, je n'en ai pas l'occasion, alors je vais sans doute voter blanc.
Ma mère m'avait prévenu: "si tu manges pas de chou, tu seras pas un bon citoyen !"

Schastar dit:
MrGirafe dit:Moi aussi j'aimerai qu'on prenne en compte le vote blanc, mais en éduquant ceux qui l'utilisent pour qu'ils défendent leurs idées plutôt que de faire semblant... Donc en le faisant disparaitre.

Moi je deteste le chou.
Si on me donne à choisir entre du chou-fleur ou des brocolis, je vote blanc. Ce n'est pas pour protester contre le chou, c'est parceque l'un comme l'autre me coupe l'appetit. Tu vas me dire: Y'a que ça à manger. Bon, ben on va manger du chou, mais alors celui que vous voulez, car je n'ai pas envie de faire plaisir à ceux qui font la promotion de leur chou préféré, et qu'on me reproche après que j'ai pas choisi le bon, alors que je n'en ai aucune idée ! Je vais pas voter au hasard, tout de même !
La dessus tu dis: "il faut t'éduquer, pour que tu défendes tes intérets."
Mais des tas de gens, à l'heure actuelle, tentent de défendre des idées que je trouve bien plus juste. Je ne peux rien faire de plus que voter pour eux. Mais là, je n'en ai pas l'occasion, alors je vais sans doute voter blanc.
Ma mère m'avait prévenu: "si tu manges pas de chou, tu seras pas un bon citoyen !"

Pour reprendre ton analogie, ce que Mr Girafe dit (si j'ai bien compris), c'est que tu aurais dû te renseigner sur ce qu'il y avait à manger... Là, plusieurs réaction. Tu aurais pu dire "on peut pas avoir du foie gras?", et là, on t'aurais répondu que c'était trop cher. Tu aurais aussi pu dire "Et une entrcôte béarnaise?" et on t'aurait répondu qu'on veut te faire manger des légumes pour ta santé. Enfin, tu aurais aussi pu dire un truc du genre "Et des haricots verts? C'est déjà bien meilleur", et on t'aurait répondu que, effectivement, c'est aussi bien pour ta santé, qu'on y avait pas pensé, et que la prochaine fois, on achètera des haricots verts, ou mieux, tu iras accompagner faire les courses.
Dans ton exemple, je remarque également que voter blanc revient à s'abstenir...

P.S : Au fait, moi aussi, je déteste le chou, et encore plus les brocolis...

Eric dit:Quand le parti dont j'approuve les idées présente un candidat trempé jusqu'au cou dans différentes affaires, ou tout simplement un candidat qui a prouvé qu'il ne tenait pas ses promesses, il me semble que je suis en droit de rappeler aux politiques leurs devoirs en votant blanc...

Tu arriverais à te reconnaître dans un parti pareil et un tel candidat (il n'y a pas que les partis non plus) ?
Pourquoi n'informes-tu pas ton parti que ce n'est pas du tout son intérêt de présenter un candidat corrompu (suspecté de corruption ou pourri ?)
Mais supposons...
En votant blanc, le parti changerait son candidat parce qu'il comprendrait que c'est pour cela que tu as voté blanc ?
Et pourquoi ne votes-tu pas pour le parti suivant sur ta liste qui lui ne propose pas de candidat corrompu ? La leçon serait claire cette fois-ci pour le parti perdant, non ?
Eric dit:Et inutile de m'accuser de toutpourrisme, ce n'est vraiment pas le cas


Si tu partais de cet hypothèse, tu ne parlerais pas de politique et ce serait la seule chose que tu serais capable de dire. Ce n'est pas du tout le cas dans ce que je lis...

Pour Schaztar, Vinz s'en est occupé...

MrGirafe dit:
Eric dit:Quand le parti dont j'approuve les idées présente un candidat trempé jusqu'au cou dans différentes affaires, ou tout simplement un candidat qui a prouvé qu'il ne tenait pas ses promesses, il me semble que je suis en droit de rappeler aux politiques leurs devoirs en votant blanc...


En votant blanc, le parti changerait son candidat parce qu'il comprendrait que c'est pour cela que tu as voté blanc ?
Et pourquoi ne votes-tu pas pour le parti suivant sur ta liste qui lui ne propose pas de candidat corrompu ? La leçon serait claire cette fois-ci pour le parti perdant, non ?


a) ben oui, il me semble que si on montrait qu'il ya beaucoup de gens qui vont jusqu'aux urnes pour dire que personne ne elur convient la classe poltique s'interrogerait sur elle-même et pas seulement sur les français...

b) j'ai fait ça au premier tour des dernières présidentielles, on a vu le résultat. J'aurais préféré voté blanc et que tous ceux qui ont fait comme moi votent blanc aussi... et que lme vote blanc soit pris en compte mais pas dans les suffrage exprimé, ça aurait peut-être pas mal changé la donne...

Vinz dit:Pour reprendre ton analogie, ce que Mr Girafe dit (si j'ai bien compris), c'est que tu aurais dû te renseigner sur ce qu'il y avait à manger... Là, plusieurs réaction. Tu aurais pu dire "on peut pas avoir du foie gras?", et là, on t'aurais répondu que c'était trop cher. Tu aurais aussi pu dire "Et une entrcôte béarnaise?" et on t'aurait répondu qu'on veut te faire manger des légumes pour ta santé. Enfin, tu aurais aussi pu dire un truc du genre "Et des haricots verts? C'est déjà bien meilleur", et on t'aurait répondu que, effectivement, c'est aussi bien pour ta santé, qu'on y avait pas pensé, et que la prochaine fois, on achètera des haricots verts, ou mieux, tu iras accompagner faire les courses.


Ah...
Dans ce cas:

Mais des tas de gens, à l'heure actuelle, tentent de défendre des idées que je trouve bien plus juste. Je ne peux rien faire de plus que voter pour eux. Mais là, je n'en ai pas l'occasion, alors je vais sans doute voter blanc.

Schastar dit:Mais des tas de gens, à l'heure actuelle, tentent de défendre des idées que je trouve bien plus juste.

A chaque scrutin ses occasions de faire valoir ses idées. Pour le référendum, beaucoup de gens espèrent en profiter pour essayer de faire passer leurs idées. Je ne suis pas sûr que ce soit le scrutin approprié (mais je peux toujours me tromper : je ne suis pas sûr des idées dont tu parles...)
Schastar dit:Je ne peux rien faire de plus que voter pour eux.

C'est ce que tu as de mieux à faire, et ce n'est pas si anodin que ça... Même si les partis qui défendent les idées auxquelles tu croies sont des partis minoritaires, chaque voix que tu leur donne les rend plus fort dans leur combat! Plus de voix ils récoltent, plus leurs idées seront écoutées! Regarde l'exemple des verts!
Schastar dit:Mais là, je n'en ai pas l'occasion, alors je vais sans doute voter blanc.

cf plus haut quant au moment où essayer de défendre ses idées... Les élections, ce n'est pas qu'essayer de transmettre ses valeurs, c'est aussi faire des choix, qui sont parfois sans rapport avec nos idéaux... Il ne faut pas que le fait de ne pas pouvoir faire valoir tes valeurs t'empêche de faire un choix éclairé (et avec tout ce qui a été dit sur TT et ailleurs, tu as toutes les infos qu'il faut pour faire ton choix en tout état de cause...).
Quel que soit ton vote, voter, c'est un peu dire oui à la démocratie, lui dire qu'on croit en elle...

Voter blanc, n'est-ce pas voter ? Dire justement oui à la démocratie à travers le vote tout en exprimant son décalage par rapport à ceux qui prétendent la représenter ?

Au delà d'un "tous pourri", j'ai vraiment l'impression qu'il existe un gros décalage entre le corps politique et le citoyen lambda (la france d'en bas, comme dirait l'autre), qui a l'impression qu'il n'a aucun poids dans les décisions, et que voter à droite ou à gauche, c'est bonnet balnc ou blanc bonnet.

Comme le vote blanc n'est pas reconnu, que faire ? Il ne reste plus qu'à voter aux extrêmes.

Reconnaître le vote blanc, ce serait peut être une bonne manière de mettre les homme spolitiques face à leurs responsabilités. Qu'ils comprennent enfin, non pas qu'ils sont pourris, mais tout simplement, par exemple, que des promesses de campagne, ça se tient. Ou qu'on ne fait pas passer des lois juste pour éviter d'être mis en cause dans une affaire judiciaire. Enfin, ce sont des exemples, pris au hasard, hein.

Keiyan, désabusé, quand même

pour un référendum en tout cas, un vote blanc me parrait parfaitement légitime :

à une question donnée, on peut répondre : oui, non, ou je sais pas. Le vote blanc peut être le 'je sais pas' du référendum

Keiyan dit:Voter blanc, n'est-ce pas voter ? Dire justement oui à la démocratie à travers le vote tout en exprimant son décalage par rapport à ceux qui prétendent la représenter ?
Au delà d'un "tous pourri", j'ai vraiment l'impression qu'il existe un gros décalage entre le corps politique et le citoyen lambda (la france d'en bas, comme dirait l'autre), qui a l'impression qu'il n'a aucun poids dans les décisions, et que voter à droite ou à gauche, c'est bonnet balnc ou blanc bonnet.
Comme le vote blanc n'est pas reconnu, que faire ? Il ne reste plus qu'à voter aux extrêmes.
Reconnaître le vote blanc, ce serait peut être une bonne manière de mettre les homme spolitiques face à leurs responsabilités. Qu'ils comprennent enfin, non pas qu'ils sont pourris, mais tout simplement, par exemple, que des promesses de campagne, ça se tient. Ou qu'on ne fait pas passer des lois juste pour éviter d'être mis en cause dans une affaire judiciaire. Enfin, ce sont des exemples, pris au hasard, hein.
Keiyan, désabusé, quand même

Effectivement, voter blanc c'est dire qu'on croit au système démocratique, mais que tous les choix proposés ne nous conviennent pas de manière égale. En effet, si tu as des préférences, ça devient faire la fine bouche...
Le vote du deuxième tour, par exemple, est bien flagrant : pour beaucoup, il fallait voter Chirac, parce que l'autre était pire. Voter blanc, ça aurait voulu dire que c'était pareil. Au premier tour, le principe était le même, sauf qu'ils étaient plus nombreux... Tous ceux qui opnt voté blanc ou pour des partis qu'ils ne voulaient pas voir au pouvoir ou vraiment défendre leurs idées ont eu le même effet.

A mon avis, le vote blanc pour les politiques est très déstabilisateur : ils s'évertuent et se battent pour cherhcer des solutions adéquates, en accord avec des valeurs auxquelles ils croient. Un vote blanc veut dire "bof, toutes vos idées, c'est du pareil au même" ou "on y croit plus". Quelle remise ne question, alors? Surtout que le vote blanc n'est pas adressé à un ou plusieurs partis en particuliers...

Enfin, si tu trouves que les partis sont vraiment en-dehors de tes préoccupations, de ta vie de tous les jours, votent au moins pour le parti qui véhiculent les valeurs auxquelles tu crois : s'ils accèdent au pouvoir, tu auras plus de chance de te faire écouter plus tard que si c'est un parti aux visions radicalement opposées...

Vinz dit:mais je peux toujours me tromper : je ne suis pas sûr des idées dont tu parles...

Ben... moi non plus, en réalité. Quand je pense que chacun de mes acte engage l'humanité toute entière, je me fais un peu de mourron pour vous ! :wink:

Schastar dit:
Vinz dit:mais je peux toujours me tromper : je ne suis pas sûr des idées dont tu parles...

Ben... moi non plus, en réalité. Quand je pense que chacun de mes acte engage l'humanité toute entière, je me fais un peu de mourron pour vous ! :wink:

Moi, tu sais, tant que tes actes ne m'engage pas à manger du chou ou des brocolis...

Moi j'aime bien le chou et les brocolis.

Sinon, pour le chou, j'ai un truc : faut le faire mariner dans du vin blanc, et le servir avec des patates et plein de charcuterie.

--- pouf pouf ---

Ben justement, voter blanc, c'est dire "on y croit plus, c'est bon, on se fait avoir à chaque fois, là, la coupe est pleine". Personellement j'ai ai un peu ras le bol de voir des hommes (et des femmes, maintenant, mais où va la France !) promettre plein de trucs et puis les oublier aussi sec une fois élu (et encore, Chichi, malgré tout le mal que je pense de lui par ailleurs, est un de ceux qui respecte le mieux son programme, c'est dire !). ras le bol aussi de voir des affaires enterrées, (z'avez jamais trouvé ça bizarre, vous, ces changement de juge ou ces mutations diverses ?) sous prétexte qu'elles mettraient peut être en cause une personne influente (sans préjuger de sa culpabilité, on s'en fout on enterre dès qu'il y a risque d'éclaboussure). Le pire a été je crois, pour ma part, les réaction à la condamnation de M. Juppé.

Après, j'essaie de ne pas basculer dans le "tous pourris" tant décrié, mais faut avouer que c'est pas vraiment évident.

--- pouf pouf ---

En fait, il y a deux choses que je demande aux hommes politiques :
- d'être honnête (au moins le plus possible, hein, s'il vole un carambar, ça me gène pas. Par contre que mes impôts payent je sais pas combien de milliards pour que le pote au président soit pas inquiété outre atlantique, là j'ai plus de mal)
- de faire ce qu'ils ont dit qu'ils feraient.

Ben des hommes politiques qui répondent à ces deux critères, pour l'instant j'en connais pas.

Ceci dit, j'ai jamais voté blanc ni ne me suis abstenu, par principe (c'est bête et con, mais que voulez vous...)

Keiyan, qui, ceci dit, se satisfait tout à fait de sa petite vie.

Je déterre ce vieux sujet pour toi Adel10 car tu te déclares démocrate et tu as dit
<<
je suis un adepte du vote blanc mais comme j'aime bien l'idée que ma voix compte, tant que je serai considéré comme nul, je reste chez moi,
>>

Après avoir lu ces pages, quel sens tu voudrais mettre dans ton vote blanc et quel sens tu mets à ton abstention (à part le confort de ne rien faire et de rester chez soi en disant que c'est la faute à la société et aux autres qui ne t'écoutent pas) ?
Où est la défense de la démocratie dans l'abstention voire dans le vote blanc ?

MrGirafe dit:Je déterre ce vieux sujet pour toi Adel10 car tu te déclares démocrate et tu as dit
<<
je suis un adepte du vote blanc mais comme j'aime bien l'idée que ma voix compte, tant que je serai considéré comme nul, je reste chez moi,
>>
Après avoir lu ces pages ou au moins ma page mise à jour, quel sens tu voudrais mettre dans ton vote blanc et quel sens tu mets à ton abstention (à part le confort de ne rien faire et de rester chez soi en disant que c'est la faute à la société et aux autres qui ne t'écoutent pas) ?
Où est la défense de la démocratie dans l'abstention voire dans le vote blanc ?


c'est tout simple le systeme considere que ma voix ne compte pas, donc je ne me deplace pas.

Maintenant si je pouvais voter blanc cela voudrais tout simplement dire que je crois du certaine façon systeme democratique mais pas au candidat a l'election, et que je ne cautione pas le disours, ni la politique , parce que je ne suis pas dupe.
parce que je suis intimement convaincu que quelque soit
la personne élue, la politique ne changera en aucune façon.
Par ailleurs je ne suis pas convaincu que le vote blanc montre plus le rejet que l'abstention , ce qui me gene dans l'abstention , c'est le coté je m'en fou
ce qui n'est en fait pas le cas , d'ou le vote blanc, mais comme la voix n'est pas comptabilisé retour au a l'abstention.
mais Bientot je ne pourrais plus voté en france donc la question ne se posera plus.

Les gens ont mille interprétations de leur vote blanc :
moi je vote blanc parce que je suis anarchiste
moi je vote blanc parce que je suis royaliste (masi pas pour Ségolène)
moi je vote blanc parce qu'ils sont tous pourris
moi je vote blanc parce que ma grand-mère est morte et elle votait blanc
etc.

Il permet a quelqu'un de dire un truc en glissant son bulletin dans l'urne, sans que personne ne puisse l'interpréter du fait du silence des urnes.

Comment fait-on pour donner un sens clair au vote blanc ? Qui peut l'exploiter ou dire ce qu'il signifie à l'échelle d'une élection ?
Comment voudrais-tu que le vote blanc soit pris en compte ? Que faire s'il gagne l'élection ? Quel impact cela doit avoir sur les candidats ou les programmes ?

Adel, stp, répond à ces questions pour que je comprenne ce que propose le vote blanc, en quoi il peut s'intégrer dans notre république et, de façon démocratique.

Et vis-à-vis de nos institutions, ça veut dire quoi voter blanc ? Selon toi, qui veut plus de démocratie, en quoi voter blanc ou t'abstenir te permettra de pouvoir voter démocratiquement dans le futur ? En quoi tu fais de la politique et tu défends tes convictions à l'échelle de l'élection en t'abstenant ?

Il n'y a que toi, et les 100 personnes peut être à qui t'en parle, qui savent ce que veut dire ton vote blanc.. Et par la même occasion qui savent qu'on ne peut rien en faire puisque (ton vote blanc personnel) est un rejet du vote... Même pas une proposition idéologique (comme peuvent l'être l'anarchie ou la monarchie).

Un jour, quelqu'un t'a dit que la solution c'était voter blanc et même t'abstenir parce que ton vote n'était pas pris en compte.... C'était facile comme solution, le mec avait l'air convaincu, ça t'a convaincu ! Puis, tout le monde dit ça avec tellement d'assurance que ça a l'air vrai !
Mais ou est l'argumentation, où sont les fondements de ce raisonnement ?

MrGirafe dit:
Comment fait-on pour donner un sens clair au vote blanc ?


certains demandent à ce qu'il soit comptabilisé comme vote exprimé (le vote blanc pas l'abstention) ce qui dans mes souvenirs n'est pas le cas actuellement ... bon ça ferait mal à l'égo des élus car ça ferait baisser les pourcentages des votes d'adhésion.

MrGirafe dit:Comment fait-on pour donner un sens clair au vote blanc ? Qui peut l'exploiter ou dire ce qu'il signifie à l'échelle d'une élection ?


Déjà, je verrais bien un truc : si le taux de votes blanc peut annuler un scrutin (plus de votes blancs que de voix pour le premier, ou plus de tant de % par exemple), plein de gens qui ne votent pas (comme moi) iront voter. Cela aurait l'avantage de prendre aussi en compte tout ou partie de l'absentention (qui n'aurait plsu de raison valable de s'abstenir).
Et la voix du "peuple" se ferait certainement un peu plus entendre : aucun des candidats présentés ne satisfont la majorité relative (ou il y a trop d'insatisfaits proportionnellement à la population), donc ils sont éliminés. On refait le scrutin, en empêchant les gens qui s'étaient présentés de se représenter, et puis c'est tout.
Totalement irréalisable, mais ça me conviendrait parfaitement.