Ce jeu est sorti le 5 juil. 2013, et a été ajouté en base le 2 juil. 2013 par Docteur Mops

édition 2013

Standalone 18 extensions 3 éditions
40,00 €
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Par : Moavoa107 | jeudi 11 juillet 2013 à 16:41
Moavoa107
Moavoa107
Réflexion a deux balles. (ça c'est être quote et avoir une réponse rapide :lol: )
Magic ou Caylus en leur temps ont changé la face ludique, agricola, jungle speed, dominion également, il y a eu un avant et un après, on ne peut nier que ces jeux en ont inspiré d'autre.
il me semble que la réédition d'un produit qui a 16 ans d'existence, dont le succès avait été plus que mitigé, est en soi un véritable pari malgré toutes les qualités dudit jeu. Rupture avant la sortie, déjà cinquième sur BGG moins d'un an après la sortie, on peut qualifier cela de phénomène.
La mécanique, même si agréable, ne révolutionne pas car déjà connu depuis 1996, donc je ne vois pas ou cela pourrait mener de plagier le système, et de plus cela aurait déjà été fait.
Mais ce succès quelqu'un va vouloir tenter sa chance en surfant sur la vague de Netrunner, et je pencherai plus vers une possible tentative de piocher dans les vieux pots, pour faire vibrer cette corde de nostalgie qui a enflammé les coeurs avec Netrunner.
Si Netrunner a su faire un carton 16 ans après alors qu'en serait il si on ressortait un jeu ayant eu un vrai succès auprès du public de l'époque ?
Amha, FFG va réitérer avec Jyhad en format LCG, R.Garfield ne crachera pas sur un peu plus de royalties et l'éxpérience des deux en la matière est plus que positive. un petit intervention divine peut être chez Marabunta.
Selon vous, sans parler des rêves de chacun, quels projets seraient possibles et viables en LCG ou plateau ?
Cordialement.
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DodoDO503
DodoDO503
Heu..... c'est quoi la question? :pouicboulet:
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Moavoa107
Moavoa107
Moavoa dit:
Mais ce succès quelqu'un va vouloir tenter sa chance en surfant sur la vague de Netrunner, et je pencherai plus vers une possible tentative de piocher dans les vieux pots, pour faire vibrer cette corde de nostalgie qui a enflammé les coeurs avec Netrunner.
...
Selon vous, sans parler des rêves de chacun, quels projets seraient possibles et viables en LCG ou plateau ?
Cordialement.

La Phrase a la fin de laquelle y'a ? (qui s'est mis sur un retour a la ligne :mrgreen: )
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Foussa67
Foussa67
à mon avis, le format LCG/JCE est LE format d'avenir. Les joueurs sont contents, les éditeurs aussi.
A partir de là, ils vont en transposer plusieurs, ça a déjà commencé...
Magic a encore beaucoup de joueurs dans son format actuel par contre.
On aura droit à L5R peut être.
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Shindulus
Shindulus
L5R c'est "déjà fait" AEG a sortie un espéce de core set, War of Honor il y a deux ans, au départ je pensais que c'était prévu pour évoluer à la manière d'un LCG, mais non.
LCG / CCG ça reste fondamentalement la même chose, la différence c'est "seulement" le modèle économique, si un modèle économique fonctionne pour un jeu il n'y a pas particulièrement de raisons de souhaiter en changer.
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stfrantic82
stfrantic82
Normalement VTES (Vampire) serait le prochain LCG (avec une annonce à la GenCon je crois), je ne sais plus où je l'ai lu, mais lorsque j'en ai parlé à TTCMaster (qui était numéro 1 mondial de Vampire), il m'a dit qu'il était déjà au courant.
Après ce sont des "on-dit de rumeurs de pas sûr" lues un peu à l'arrache :D
Shindulus
Shindulus
Y'a des rumeurs qui disent qu'ils ont laissé tombé aussi.
De toute manière si un jour on retrouve VtES en LCG, ce sera forcément avec beaucoup de changement sur le jeu original.
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Hadoken
Hadoken
Foussa dit:à mon avis, le format LCG/JCE est LE format d'avenir. Les joueurs sont contents, les éditeurs aussi.

tu m'étonnes ce format peut couter plus cher pratiquement qu'un format ccg traditionnel pour le joueur.
J'adore Netrunner mais je n'aime pas ce format.Et du coup je n'aime pas trop ce qu'ils ont fait pour le jeu pour le rendre "avec des extensions pas obligatoires mais quand même cela serait mieux avec".
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7Tigers
7Tigers
stfrantic dit:Normalement VTES (Vampire) serait le prochain LCG (avec une annonce à la GenCon je crois), je ne sais plus où je l'ai lu, mais lorsque j'en ai parlé à TTCMaster (qui était numéro 1 mondial de Vampire), il m'a dit qu'il était déjà au courant.
Après ce sont des "on-dit de rumeurs de pas sûr" lues un peu à l'arrache :D

Hum bizarre, puisque VTES est déjà en cours de réimpression en système "à la demande":
http://veknfrance.com/forum/viewtopic.p ... 433ffdc91b
Moavoa107
Moavoa107
Si VTES se fait pas, ils vont pas se rabattre sur Rage quand même ... et puis faudrait absolument virer les dessins de Cobb alors :)
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Foussa67
Foussa67
Hadoken_ dit:
Foussa dit:à mon avis, le format LCG/JCE est LE format d'avenir. Les joueurs sont contents, les éditeurs aussi.

tu m'étonnes ce format peut couter plus cher pratiquement qu'un format ccg traditionnel pour le joueur.
J'adore Netrunner mais je n'aime pas ce format.Et du coup je n'aime pas trop ce qu'ils ont fait pour le jeu pour le rendre "avec des extensions pas obligatoires mais quand même cela serait mieux avec".

mmmm, moi je trouve ça bien comme format. Je dépense 35 euros, j'ai une boîte où je peux bien jouer et essayer le jeu. Si il plaît pas, je peux le revendre. Et aussi/surtout, y a pas de hasard dans l'achat des paquets... ça je déteste.
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Jarlaath
Jarlaath
ouh la la la :shock:
VTES en LCG !!!
Et bien moi, ça me fout carrément la trique 8)
ocelau
ocelau
7Tigers dit:
stfrantic dit:Normalement VTES (Vampire) serait le prochain LCG (avec une annonce à la GenCon je crois), je ne sais plus où je l'ai lu, mais lorsque j'en ai parlé à TTCMaster (qui était numéro 1 mondial de Vampire), il m'a dit qu'il était déjà au courant.
Après ce sont des "on-dit de rumeurs de pas sûr" lues un peu à l'arrache :D

Hum bizarre, puisque VTES est déjà en cours de réimpression en système "à la demande":
http://veknfrance.com/forum/viewtopic.p ... 433ffdc91b

Ça date d'avril et (rumeur toujours :) ) il me semble que FFG a depuis racheté les droits dans l'idée effectivement de faire un JCE comme netrunner ( même si ce sera plus compliqué à gérer ).
Sinon par rapport à la question initiale, le réchauffage d'ancien jeu n'a pas attendu netrunner : serenissima, fief, the Island et bien d' autres même s'ils n'ont pas l'aura international d'un netrunner (encore que the Island marche très bien me semble ).
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socks
socks
je ne pense pas du tout que netrunner en son temps ai eu un succès mitigé
je dirais simplement que magic l'a pas mal éclipsé comme beaucoup d'autre
notamment du au fait de l'investissement financier demandé
peu de gens pouvaient se permettre d'investir dans plusieurs jeux de cartes a collectionner surtout des ados avec un argent de poche limité
je pense que netrunner était un bon jeu et l'est toujours
et qu'il n'y pas été choisi pour une réédition par hasard
a défaut de s'inspirer de netrunner pour des nouveautés
car le thème et l’assymétrie en font qd même un jeu bien particulier a "copier"
des ressorties de mythos, vampire, kult, et jyhad dont tu parles
pourraient plus facilement se faire dans le même genre que pour netrunner
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MOz
MOz
Moavoa dit:Si Netrunner a su faire un carton 16 ans après alors qu'en serait il si on ressortait un jeu ayant eu un vrai succès auprès du public de l'époque ?

Si Netrunner cartonne, c'est justement parce qu'il n'avait eu qu'un succès d'estime à l'époque. Le jeu était déjà très bon, mais pour je ne sais quelle raison (sans doute la concurrence de Magic, qui a eu la peau de tous les autres CCG), il n'a pas eu le succès qu'il méritait. Le succès commercial d'aujourd'hui n'est donc en quelque sorte qu'un rattrapage. A l'inverse, je pense qu'un jeu qui a eu un vrai succès au moment de sa (première) sortie n'enthousiasmera pas les foules. Valley Games s'est un peu fait une spécialité de rééditer des anciens hits (Hannibal: Rome vs. Carthage, Respublica Romana, Liberté, Titan...). Et ça m'étonnerait que ce soient des ventes phénoménales. Pourtant à chaque fois, ce sont d'excellents jeux et de très belles rééditions - c'est le moins qu'on puisse dire... Je pense que (sauf exception) la réédition de vieux classiques est un marché de niche.
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Moavoa107
Moavoa107
j ai pas dit que c était un échec, juste un succès en demi teinte comme beaucoup de jeu a la grande époque de magic, Guardian, jyhad, kult, intervention divine ou même dark age (que j'adorais)... Ont tous rencontré leur clientèle sans être des canons populaires. Je mettrai spellborn (plus très sur du nom, le jeu add) a part car il marchait un peu plus que les autre car sorti un poil avant.
effectivement il y a eu d'autre réédition récemment il me semble même qu'un junta est en préparation. Mais il n y a pas eu de mouvement massif, et il n'est pas impossible que cela arrive sous peu. Alors je medemandais ce qu' il serait possible de voir débouler sur nos étales l'année prochaine.
personnellement j'aimerai revoir des jeux de cartes aux graphismes travaillés, Guardian et dark age en sont les bons exemples l'un de Keith parkinson et l'autre de brom ou les illustrateurs se sont lâchés et ca envoyé du lourd visuellement. Je parle pas des système de jeu qui sont d un autre age, mais bien des ambiances et de l'ensemble des illustrations.
je trouve les productions assez pauvres en termes de graphismes, c est joli mais consensuel, j ai pourtant craqué pour netrunner et je fais continuer a pendre la totale mais c est bien la nostalgie et la qualité du jeu qui m ont aspiré. Le même jeu sans son prédécesseur ne m aurait pas plus attiré que cela, et je pense pas être le seul dans ce cas.
my 2 cents.
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LEauCEstNul
LEauCEstNul
Moavoa dit:Amha, FFG va réitérer avec Jyhad en format LCG

Sauf que y a eu un poil la Géhenne par dessus le background de Vampire. L'old WOD n'est plus édité par CCP/WW (sauf dernièrement pour un Vampire 20th anniversary).
Je doute aussi que le concept du jeu fonctionne aujourd'hui, le jeu n'est PAS équilibré (Malkav anyone ?).
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Moavoa107
Moavoa107
ccp étant sur le développement d'un mmorpg vampire sur la storyline de la mascarade je suis pas sur que cela les dérangeraient énormément. Quant à l équilibre cela reste possible de le retravaillé. Enfin bon wait and see :D
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LEauCEstNul
LEauCEstNul
Moavoa dit:ccp étant sur le développement d'un mmorpg vampire sur la storyline de la mascarade je suis pas sur que cela les dérangeraient énormément. Quant à l équilibre cela reste possible de le retravaillé. Enfin bon wait and see :D

...depuis 2008-2009.
Ils sont sur Walking in Station pour Eve Online depuis 2007, "on" attends encore (j'ai arrêté Eve il y a au moins deux ans).
Ils ont déjà sorti un JdP "Eve Conquest" et un CCG Eve. Ils avaient aussi financé Eve par un JdP qui a bien marché en Islande (un "Destins-like").
Je ne sais pas s'ils sont contre car il y a plein de gamer chez eux, en tout cas les jeux du WoD sont tous passés en print on demand récemment.
Le rééquilibrage du jeu doit être massif parce que franchement, voir des mecs jouer des bleed +2 à +2 en stealth et en dealant des 2agravated en combat avec plusieures actions, ça risque d'être très courant en LCG.
Très courant.
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7Tigers
7Tigers
Perso, je pense également que le cas de Netrunner est plutôt à part et non reproductible: peu de jeux déjà édité ont une spécificité ludique forte comme NR.
Et en dehors de Sherlock Holmes (idem, OVNI ludique), il me semble que la plupart des rééditions récentes n'aient pas très couronnées de succès.
Une réédition de V:TES ne m'intéressant pas, j'espère que le prochain JCE sera un autre jeu.
Jarlaath
Jarlaath
Moavoa dit: Je mettrai spellborn (plus très sur du nom, le jeu add) a part car il marchait un peu plus que les autre car sorti un poil avant.

C'était Spellfire :P
Hadoken
Hadoken
Moi je serai pas contre une réédition de Guardians....
malheureusement Keith n'est plus :(
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Moavoa107
Moavoa107
Jarlaath dit:
C'était Spellfire :P

Yes ! qu'est ce qu'il etait moche ce jeu :lol: comment a partir de la couverture d'un bouquin d'ADD, je te la coupe en 6 ou 7 partie pour t'en faire des cartes ... c'est dommage car il était pas mal.
VTES, j'ai trop de souvenir de parties épiques à 5 pour avoir un avis objectif, c'est le seul CCG qui pouvait se jouer à plus de 2 sans problème à part magic, et encore ca depend du format.
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spleen
spleen
LEauCEstNul dit:
Je doute aussi que le concept du jeu fonctionne aujourd'hui, le jeu n'est PAS équilibré (Malkav anyone ?).

En tout cas il l'est suffisamment pour qu'on continue d'avoir un méta-game qui bouge.
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Roswell
Roswell
Pour Netrunner, il faut dire aussi qu'il y avait un beau coup à jouer de la part de FFG pour promouvoir un de leurs univers maison en faisant un glissement de thème tout à fait indolore sur un jeu mythique.
C'est d'ailleurs ce qu'ils ont tenté aussi avec Dune et Rex, même si le changement de thème était plus problématique : nécessité de changer de licence à cause de son coût, abandon d'un univers fameux pour un univers moins connu, mécaniques très liées au thème d'origine.

Et puis pour Vampire: The Eternal Struggle, de quoi parle-t-on?
Du rachat de la licence World of Darkness par FFG? C'est un vieux serpent de mer, une rumeur allégrement alimentée par les fans.
Du rachat uniquement du système de jeu de V:tES pour l'adapter à un autre univers? Pas Android. Terinoth me semble douteux. Peut-être Twilight Imperium pour lui donner une dimension politique, mais je ne suis pas sûr que ce serait bien accueillis des fans du jeu originel (comme Rex, en somme).
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spleen
spleen
De toute façon, même en supposant que la rumeur serait vrai :
- Je vois mal FFG s'emmerder à reprendre la licence à la fois chez WotC et chez CCP/WW, mais peut être qu'on a pas était au courant de tout et que les explications à la sortie de la dernière exten comme quoi WotC voulait plus d'argent pour recéder sa part de licence etait du bullshit.
Cependant dans ce cas ça fait plus de deux ans que FFG aurait eu l'occasion de sortir un jeu basé uniquement sur les mécaniques ("détenues" par WotC).
Après je n'ai jamais cherché à creuser le sujet, donc peut etre que je me trompe lourdement.

- Le model LCG pour vtes (en supposant qu'on reprend le jeu tel quel) est quand même un sacré casse tête, rien que le set initiale c'est 437 cartes. Et à cause du principe des disciplines et de la crypte, c'est difficile d'imaginer rogner sur la taille de ce genre de set de base.
- Le principe de jouer avec les cartes en nombre illimité fait partie intégrante du gamedesign des cartes et du jeu. Il existe quelques rares cartes qui n'ont absolument aucun équivalent et qui pourtant sont extrêmement importante pour le jeu. A l'inverse il y a des cartes qui ont énormément de variantes plus ou moins subtil car elles sont nécessaires au deckbuilding (à cause de la règle qui dot que grosso modo on ne peut jouer qu'une seule fois une carte par action de jeu).
- Rien que sur ces deux derniers points il semble plus simple pour FFG de faire table rase. Or je ne vois quel joueur du jeu original va repartir à 0 quand en moyenne les joueurs ont 10 ans de cartes chez eux.
Surtout qu'on imagine facilement que FFG va simplifié ou retravailler des aspects du jeu.
Mais quasiment tout les joueurs sont satisfait de vtes tel qu'il est dans la globalité.
- En supposant qu'il le sorte quand même, il y a de grande chance que FFG vise uniquement un nouveau publique.
Or ce nouveau publique, pour le cas de la france par exemple, ne sera capté qu'avec une traduction. Simplement parce que la communauté a fait énormément d'effort pour capter de nouveau joueurs, et que malgré les apparences le jeu était facile à "acheter" quand il était édité (sur ebay notamment).
- Une grosse partie du succès du jeu vient de la licence vampire the masquerade. Je ne suis pas sur qu'un autre univers capte autant sur la durée.

Du coup, en additionnant la réalité du terrain et le reworking du jeu, ça semble être une grosse prise de risque.
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salouma
salouma
Une réédition de jyhad, j'en suis le 1er enthousiasmé mais effectivement je pense que le format LCG n'est pas adapté.
Si ils partent sur ce format il va forcement y avoir de la modif de regles et ca me dérange un peu.
Comme dit plus haut Jhyad prend toute sont ampleur lors de partie a 5 joueurs, ca va faire beaucoup de cartes a mettre dans la boite de base, je ne voit pas comment ils pouraient faire sans dénaturer le coté deckbuilding.
Zankamoulox
Zankamoulox
Hadoken_ dit:Moi je serai pas contre une réédition de Guardians....
malheureusement Keith n'est plus :(

Parkinson n'est plus, mais Peterschmidt est toujours là.
A côté de ça le jeu continue de vivre via des extensions virtuelles, des modes de jeu différents très intéressants comme des variantes solo en mode campagne ( testé et approuvé ), nouveaux types de cartes etc...
Mais pour trouver ça, il faut sortir un peu du site de FFG :mrgreen:
http://guardiansccg.blogspot.fr/
socks
socks
pour envisager le retour d'un de ces jeux, suivant la démarche emprunté pour netrunner aujourd'hui, a savoir notamment le coté jce
on pourrait essayer de procéder par élimination
un jeu ancien
plus édité, ni suivi par son éditeur
qui a eu malgré tout un succès critique et continue d'avoir une communauté de joueur active aujourd'hui
jouable avant tout a deux
l’éditeur d'origine prêt a louer la licence de son ancien jeu a un prix envisageable pour ffg
la liste ne doit pas être très grande

ceci dit rien n’empêche que la transaction ne se fasse que sur le thème/univers et pas sur la mecanique
et on pourrait très bien imagine ffg être autorisé retravaillé les mécaniques
voir les créer
ils l'ont bien fait pour sda tdf sw cthulhu etc ...
au final c'est plus une affaire de prix de licence mais aussi et surtout le choix de l’éditeur d'origine de laisser quelqu'un d'autre travailler sur son univers, sur son bébé, avec peut être la peur que celui ci lui apporte trop de nouvelle chose
sachant que pour ffg c'est surtout le thème et l'univers qui compte
qu'il paie déjà pas mal de licence : gameworkshop pour wharhammer, disney pour star wars, wizard of the coast pour net runner, etc..., etc...
il faudrait vraiment que le thème soit fort, la licence raisonnable et peut être aussi un univers un peu différent de ce qu'il propose déjà (car déjà beaucoup de med fan)
et perso a part le thème de vampire bien qu'il comporte des critères éliminatoires
je ne vois pas grand chose
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poulet.deluxe
poulet.deluxe
Il reste un créneau potable pour le format LCG/JCE chez FFG? :shock:
Les consommateurs/clients/joueurs sont-ils prêts à reprendre du rab?
Avec le Trône de Fer, Cthulhu, Warhammer Invasion, Netrunner, Star Wars, et le Seigneur des Anneaux, FFG a ratissé déjà bien large (tant sur les thèmes que sur les mécanismes de jeu) non?
Je me suis fait la réflexion à propos de Jyhad à l'achat de Netrunner, mais je doute que le principe Prédateur/Proie (et donc l'élimination des joueurs jusqu'au dernier) soit viable pour des jeux modernes de plus de 15 minutes.
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7Tigers
7Tigers
poulet.deluxe dit:Il reste un créneau potable pour le format LCG/JCE chez FFG? :shock:

Tout à fait d'accord: entre le Trône de Fer qui reprend du poil de la bête avec la série TV, Star Wars & Netrunner, le marché me semble un chouïa saturé...
Portefeuille et surtout temps de jeu ne sont pas extensibles à l'infini!
Existe-t'il encore des réserves de nouveaux joueurs pour un jeu sans même un pré-buzz pour l'instant?
Zankamoulox
Zankamoulox
Cthulhu c'est quasiment mort au format LCG, l'univers de Lovecraft cartonne bien mieux avec Les Demeures de l'Epouvante et Horreur à Arkham.
VTES c'est atypique et a un noyau de joueurs nostalgiques dont il en faudrait peu pour les pousser à s'y remettre.
Si les joueurs ne peuvent pas suivre, il peut très bien se passer le phénomène de vase communiquant avec l'arrêt d'un jeu pour passer à un autre ( ce que j'ai fait d'ailleurs ) et comme ça FFG ne perd pas ses joueurs, ils ne font que passe d'un jeu à un autre.