[Android Netrunner]
Réflexion a deux balles. (ça c'est être quote et avoir une réponse rapide 
)
Magic ou Caylus en leur temps ont changé la face ludique, agricola, jungle speed, dominion également, il y a eu un avant et un après, on ne peut nier que ces jeux en ont inspiré d'autre.
il me semble que la réédition d'un produit qui a 16 ans d'existence, dont le succès avait été plus que mitigé, est en soi un véritable pari malgré toutes les qualités dudit jeu. Rupture avant la sortie, déjà cinquième sur BGG moins d'un an après la sortie, on peut qualifier cela de phénomène.
La mécanique, même si agréable, ne révolutionne pas car déjà connu depuis 1996, donc je ne vois pas ou cela pourrait mener de plagier le système, et de plus cela aurait déjà été fait.
Mais ce succès quelqu'un va vouloir tenter sa chance en surfant sur la vague de Netrunner, et je pencherai plus vers une possible tentative de piocher dans les vieux pots, pour faire vibrer cette corde de nostalgie qui a enflammé les coeurs avec Netrunner.
Si Netrunner a su faire un carton 16 ans après alors qu'en serait il si on ressortait un jeu ayant eu un vrai succès auprès du public de l'époque ?
Amha, FFG va réitérer avec Jyhad en format LCG, R.Garfield ne crachera pas sur un peu plus de royalties et l'éxpérience des deux en la matière est plus que positive. un petit intervention divine peut être chez Marabunta.
Selon vous, sans parler des rêves de chacun, quels projets seraient possibles et viables en LCG ou plateau ?
Cordialement.
Heu..... c'est quoi la question? 
Moavoa dit:
Mais ce succès quelqu'un va vouloir tenter sa chance en surfant sur la vague de Netrunner, et je pencherai plus vers une possible tentative de piocher dans les vieux pots, pour faire vibrer cette corde de nostalgie qui a enflammé les coeurs avec Netrunner.
...
Selon vous, sans parler des rêves de chacun, quels projets seraient possibles et viables en LCG ou plateau ?
Cordialement.
La Phrase a la fin de laquelle y'a ? (qui s'est mis sur un retour a la ligne
)
à mon avis, le format LCG/JCE est LE format d'avenir. Les joueurs sont contents, les éditeurs aussi.
A partir de là, ils vont en transposer plusieurs, ça a déjà commencé...
Magic a encore beaucoup de joueurs dans son format actuel par contre.
On aura droit à L5R peut être.
L5R c'est "déjà fait" AEG a sortie un espéce de core set, War of Honor il y a deux ans, au départ je pensais que c'était prévu pour évoluer à la manière d'un LCG, mais non.
LCG / CCG ça reste fondamentalement la même chose, la différence c'est "seulement" le modèle économique, si un modèle économique fonctionne pour un jeu il n'y a pas particulièrement de raisons de souhaiter en changer.
Normalement VTES (Vampire) serait le prochain LCG (avec une annonce à la GenCon je crois), je ne sais plus où je l'ai lu, mais lorsque j'en ai parlé à TTCMaster (qui était numéro 1 mondial de Vampire), il m'a dit qu'il était déjà au courant.
Après ce sont des "on-dit de rumeurs de pas sûr" lues un peu à l'arrache 
Y'a des rumeurs qui disent qu'ils ont laissé tombé aussi.
De toute manière si un jour on retrouve VtES en LCG, ce sera forcément avec beaucoup de changement sur le jeu original.
Foussa dit:à mon avis, le format LCG/JCE est LE format d'avenir. Les joueurs sont contents, les éditeurs aussi.
tu m'étonnes ce format peut couter plus cher pratiquement qu'un format ccg traditionnel pour le joueur.
J'adore Netrunner mais je n'aime pas ce format.Et du coup je n'aime pas trop ce qu'ils ont fait pour le jeu pour le rendre "avec des extensions pas obligatoires mais quand même cela serait mieux avec".
stfrantic dit:Normalement VTES (Vampire) serait le prochain LCG (avec une annonce à la GenCon je crois), je ne sais plus où je l'ai lu, mais lorsque j'en ai parlé à TTCMaster (qui était numéro 1 mondial de Vampire), il m'a dit qu'il était déjà au courant.
Après ce sont des "on-dit de rumeurs de pas sûr" lues un peu à l'arrache
Hum bizarre, puisque VTES est déjà en cours de réimpression en système "à la demande":
http://veknfrance.com/forum/viewtopic.p ... 433ffdc91b
Si VTES se fait pas, ils vont pas se rabattre sur Rage quand même ... et puis faudrait absolument virer les dessins de Cobb alors
Hadoken_ dit:Foussa dit:à mon avis, le format LCG/JCE est LE format d'avenir. Les joueurs sont contents, les éditeurs aussi.
tu m'étonnes ce format peut couter plus cher pratiquement qu'un format ccg traditionnel pour le joueur.
J'adore Netrunner mais je n'aime pas ce format.Et du coup je n'aime pas trop ce qu'ils ont fait pour le jeu pour le rendre "avec des extensions pas obligatoires mais quand même cela serait mieux avec".
mmmm, moi je trouve ça bien comme format. Je dépense 35 euros, j'ai une boîte où je peux bien jouer et essayer le jeu. Si il plaît pas, je peux le revendre. Et aussi/surtout, y a pas de hasard dans l'achat des paquets... ça je déteste.
ouh la la la 
VTES en LCG !!!
Et bien moi, ça me fout carrément la trique 
7Tigers dit:stfrantic dit:Normalement VTES (Vampire) serait le prochain LCG (avec une annonce à la GenCon je crois), je ne sais plus où je l'ai lu, mais lorsque j'en ai parlé à TTCMaster (qui était numéro 1 mondial de Vampire), il m'a dit qu'il était déjà au courant.
Après ce sont des "on-dit de rumeurs de pas sûr" lues un peu à l'arrache
Hum bizarre, puisque VTES est déjà en cours de réimpression en système "à la demande":
http://veknfrance.com/forum/viewtopic.p ... 433ffdc91b
Ça date d'avril et (rumeur toujours
) il me semble que FFG a depuis racheté les droits dans l'idée effectivement de faire un JCE comme netrunner ( même si ce sera plus compliqué à gérer ).Sinon par rapport à la question initiale, le réchauffage d'ancien jeu n'a pas attendu netrunner : serenissima, fief, the Island et bien d' autres même s'ils n'ont pas l'aura international d'un netrunner (encore que the Island marche très bien me semble ).
je ne pense pas du tout que netrunner en son temps ai eu un succès mitigé
je dirais simplement que magic l'a pas mal éclipsé comme beaucoup d'autre
notamment du au fait de l'investissement financier demandé
peu de gens pouvaient se permettre d'investir dans plusieurs jeux de cartes a collectionner surtout des ados avec un argent de poche limité
je pense que netrunner était un bon jeu et l'est toujours
et qu'il n'y pas été choisi pour une réédition par hasard
a défaut de s'inspirer de netrunner pour des nouveautés
car le thème et l’assymétrie en font qd même un jeu bien particulier a "copier"
des ressorties de mythos, vampire, kult, et jyhad dont tu parles
pourraient plus facilement se faire dans le même genre que pour netrunner
Moavoa dit:Si Netrunner a su faire un carton 16 ans après alors qu'en serait il si on ressortait un jeu ayant eu un vrai succès auprès du public de l'époque ?
Si Netrunner cartonne, c'est justement parce qu'il n'avait eu qu'un succès d'estime à l'époque. Le jeu était déjà très bon, mais pour je ne sais quelle raison (sans doute la concurrence de Magic, qui a eu la peau de tous les autres CCG), il n'a pas eu le succès qu'il méritait. Le succès commercial d'aujourd'hui n'est donc en quelque sorte qu'un rattrapage. A l'inverse, je pense qu'un jeu qui a eu un vrai succès au moment de sa (première) sortie n'enthousiasmera pas les foules. Valley Games s'est un peu fait une spécialité de rééditer des anciens hits (Hannibal: Rome vs. Carthage, Respublica Romana, Liberté, Titan...). Et ça m'étonnerait que ce soient des ventes phénoménales. Pourtant à chaque fois, ce sont d'excellents jeux et de très belles rééditions - c'est le moins qu'on puisse dire... Je pense que (sauf exception) la réédition de vieux classiques est un marché de niche.
j ai pas dit que c était un échec, juste un succès en demi teinte comme beaucoup de jeu a la grande époque de magic, Guardian, jyhad, kult, intervention divine ou même dark age (que j'adorais)... Ont tous rencontré leur clientèle sans être des canons populaires. Je mettrai spellborn (plus très sur du nom, le jeu add) a part car il marchait un peu plus que les autre car sorti un poil avant.
effectivement il y a eu d'autre réédition récemment il me semble même qu'un junta est en préparation. Mais il n y a pas eu de mouvement massif, et il n'est pas impossible que cela arrive sous peu. Alors je medemandais ce qu' il serait possible de voir débouler sur nos étales l'année prochaine.
personnellement j'aimerai revoir des jeux de cartes aux graphismes travaillés, Guardian et dark age en sont les bons exemples l'un de Keith parkinson et l'autre de brom ou les illustrateurs se sont lâchés et ca envoyé du lourd visuellement. Je parle pas des système de jeu qui sont d un autre age, mais bien des ambiances et de l'ensemble des illustrations.
je trouve les productions assez pauvres en termes de graphismes, c est joli mais consensuel, j ai pourtant craqué pour netrunner et je fais continuer a pendre la totale mais c est bien la nostalgie et la qualité du jeu qui m ont aspiré. Le même jeu sans son prédécesseur ne m aurait pas plus attiré que cela, et je pense pas être le seul dans ce cas.
my 2 cents.
Moavoa dit:Amha, FFG va réitérer avec Jyhad en format LCG
Sauf que y a eu un poil la Géhenne par dessus le background de Vampire. L'old WOD n'est plus édité par CCP/WW (sauf dernièrement pour un Vampire 20th anniversary).
Je doute aussi que le concept du jeu fonctionne aujourd'hui, le jeu n'est PAS équilibré (Malkav anyone ?).
ccp étant sur le développement d'un mmorpg vampire sur la storyline de la mascarade je suis pas sur que cela les dérangeraient énormément. Quant à l équilibre cela reste possible de le retravaillé. Enfin bon wait and see
Moavoa dit:ccp étant sur le développement d'un mmorpg vampire sur la storyline de la mascarade je suis pas sur que cela les dérangeraient énormément. Quant à l équilibre cela reste possible de le retravaillé. Enfin bon wait and see
...depuis 2008-2009.
Ils sont sur Walking in Station pour Eve Online depuis 2007, "on" attends encore (j'ai arrêté Eve il y a au moins deux ans).
Ils ont déjà sorti un JdP "Eve Conquest" et un CCG Eve. Ils avaient aussi financé Eve par un JdP qui a bien marché en Islande (un "Destins-like").
Je ne sais pas s'ils sont contre car il y a plein de gamer chez eux, en tout cas les jeux du WoD sont tous passés en print on demand récemment.
Le rééquilibrage du jeu doit être massif parce que franchement, voir des mecs jouer des bleed +2 à +2 en stealth et en dealant des 2agravated en combat avec plusieures actions, ça risque d'être très courant en LCG.
Très courant.
Perso, je pense également que le cas de Netrunner est plutôt à part et non reproductible: peu de jeux déjà édité ont une spécificité ludique forte comme NR.
Et en dehors de Sherlock Holmes (idem, OVNI ludique), il me semble que la plupart des rééditions récentes n'aient pas très couronnées de succès.
Une réédition de V:TES ne m'intéressant pas, j'espère que le prochain JCE sera un autre jeu.