El comandante dit: ...maximiser leur profit pour leurs actionnaires, au terme le plus court. Dans ce cas, repenser un développement de l'entreprise plus coûteux ou plus "durable"...
C'est pour moi le pb majeur de notre société... L'épargne est devenue tellement mobile et fluide, que le profit est devenu l'obsession de tout actionnaire. Cela met la pression en amont sur tout le reste... Je compte aussi sur nos politiques (même si je sais que peu de gens sur ce forum les porte dans leur coeur et leur font confiance) pour réguler tous ces abus liés aux entreprises... Mais avec la mondialisation, il y aura toujours un pays cupide qui sera prêt à accueillir des entreprises malhonnêtes...
Cela dit, les entreprises c'est comme les êtres humains : si tu veux taper là où ca fait mal, c'est au portefeuille. Et un produit dégueu, autant le boycotter. Encore que pour les entreprises c'est aussi à la Bourse. Une bonne campagne internationale pour leur pourrir leur image, ca leur coûte trèèès cher; en comm' (prends l'exemple de Nike : même si demain il n'y a plus un seul petit nenfant qui travaille pour eux, cette image va leur coller à la peau pendant des années et des années; je te parle même pas d'Halliburton, entre ses contrats truqués et ses tournantes en Irak passées sous silence...) et en indice boursier. Plus d'une multinationale a reculé devant cette menace.
Pas mal le collectif éthique sur l'étiquette. Il leur manque des petits autocollants à imprimer que l'on pourrait coller dans les supermarchés (j'aime beaucoup le "1E ira à la vente d'arme en Afrique" de Vinz ).
Les produits éthiques, pour moi, c'est un sous ensemble du "problème du pécheur" :
"Si c'est pas moi qui pêche illégalement du thon rouge pour faire des sushiis alors que ces hypocrites de consommateurs japonais savent pertinament qu'ils ont détruite leur espèce locale par la surconsommation, ça sera un autre, alors autant que ça me profite à moi"
Et il y aura toujours un pécheur sur Terre pour penser ça, et il aura toujours un consommateur pour du thon rouge en voix de disparition.
Je suis assez d'accord pour dire que c'est au consommateur de faire également valoir son éthique pour forcer les entreprises à se bouger.
Maintenant c'est quand même extrêmement difficile pour un consommateur de faire le tri dans ce qu'on lui propose. Hormis les états ou des organisations non gouvernementales bien implantés je ne vois pas comment tu peux savoir avec quoi est fait ton portable. Et hélas tu es bien obligé de croire le certificat qu'on te propose pour ton diamant.
Mais moi si une source fiable me dit qu'une marque produit en ne respectant pas les règles éthiques que nous sommes en droit de lui demander et bien oui j'irai acheter ailleurs ce dont j'ai besoin.
Flapy dit:Par exemple, je ne vais pas chez Total à cause de la junte de Birmanie. Et j'ai été très choqué de l'argument: "si on n'y va pas, d'autres encore pire que nous y irons..." Peut-être que d'autres entreprises pétrolières ne sont pas plus honnêtes mais je n'en ai pas encore connaissance. Si j'apprends une telle chose, je changerai mon comportement aussi.
Problème étant, sur ce point spécifique, que Total, c'est aussi Elf, Elan, Elf Bleu et Jaune ainsi que le carburant vendu dans la grande majorité des stations de supermarché, les stations GR... greuh.
Je ne connais pas ces autres marques mais je vais me renseigner sur la provenance de mon essence... d'où l'idée d'avoir un consommateur averti... Merci pour cette information. Je ne tenais pas compte des sociétés filiales existant.
Stouf dit:Mais moi si une source fiable me dit qu'une marque produit en ne respectant pas les règles éthiques que nous sommes en droit de lui demander et bien oui j'irai acheter ailleurs ce dont j'ai besoin.
Exactment comme Stouf... Si je suis convaincu d'un mauvais comportement chez A, je vais chez B même si je ne suis pas convaincu du comportement éthique de B. J'espère tout de même que B est éthique quand je m'y rends.
Je me dis (peut -être naïvement) que les sociétés parvenant à échapper aux scandales médiatiques organisés sont peut-être un peu plus blanche que les entreprises se défendant avec des "on le fait mais si on ne le faisait pas, d'autre le ferait à notre place".
Stouf dit:Mais moi si une source fiable me dit qu'une marque produit en ne respectant pas les règles éthiques que nous sommes en droit de lui demander et bien oui j'irai acheter ailleurs ce dont j'ai besoin.
Exactment comme Stouf... Si je suis convaincu d'un mauvais comportement chez A, je vais chez B même si je ne suis pas convaincu du comportement éthique de B. J'espère tout de même que B est éthique quand je m'y rends. Je me dis (peut -être naïvement) que les sociétés parvenant à échapper aux scandales médiatiques organisés sont peut-être un peu plus blanche que les entreprises se défendant avec des "on le fait mais si on ne le faisait pas, d'autre le ferait à notre place".
Oui mais de ce qui est pervers, c'est qu'au final tu achetera quand même le type d'objet que tu souhaitais initialement, et que donc tu alimente le système qui a poussé une boite à ne pas être éthique. Et l'éthique c'est quoi au final ? Respecter l'environnement c'est déjà enorment éthique, or c'est surement là dessus que l'on sera toujours le moins éthique.
spleen dit: Et l'éthique c'est quoi au final ? Respecter l'environnement c'est déjà enorment éthique, .
Pour moi ce n'est pas le principal ; c'est le respect des droits de l'homme au travail:liberté syndicale, salaires supérieur au salaire minimum vital,le progrès social qui évolue en même temps que l'économie et le développement.
spleen dit: Oui mais de ce qui est pervers, c'est qu'au final tu achetera quand même le type d'objet que tu souhaitais initialement, et que donc tu alimente le système qui a poussé une boite à ne pas être éthique.
Oui mais la consommation éthique , ce n'est pas la décroissance.Ce n'est pas renoncer à la consommation mais faire en sorte que celle-ci profite aussi à ceux qui la permette.
Si vous pensez que le consommateur est garant de l'ordre moral des entreprises, je pense que vous êtes plus naïfs que moi !
Quelqu'un a parlé de nos jeux, combien ont vérifié que le carton est recyclé ? qu'on replante des arbres pour que le bois des pions ne soit pas consommé ? que les employés des fabriques sont payés correctement et qu'ils ont une couverture sociale ? que les encres des jolies illustrations des plateaux et boîtes n'est pas produit par des entreprises qui déversent des produits chimiques sur les villages voisins qui choppent des cancers à cause de ça ?
Personnellement je redis que ce n'est pas à moi de le faire mais à chaque intervenant de la chaîne de production (le bûcheron atteste à la scierie qui atteste au fabriquant de cubes qui atteste à l'éditeur qui atteste au joueur).
Je suis d'accord sur le principe que le consommateur est le maillon final de la chaîne qui va faire bouger les choses. Sauf que ça fait bien longtemps qu'on sait qu'un homme seul ne fait plus changer les choses. Il faut qu'il soit soutenu, hormis avec les mouvements de masse (le lobbying des assos de consommateurs par ex), je pense que rien n'y fait.
Vous pouvez toujours être heureux de croire que Total ait perdu ne serait-ce que 1% de son chiffre d'affaire avec l'histoire Birmane, je pense qu'il en dépense plus en communication ou en sponsoring d'évènements sportifs...
Ce n'est pas avoir la tête dans le sable que d'avoir ce constat, tout au plus un manque d'espérance mais surtout un peu de réalisme. Vous me semblez aller à la bataille avec des frondes face à des chars.
Mais j'admets bien volontiers qu'il faut bien commencer quelque part
Flapy dit:Bein, avec beaucoup de respect pour tes propos, et sans aucune animosité envers toi (je prends assez les pincettes pour ne pas que tu te sentes attaqué ? ), je ne suis pas trop d'accord avec toi. J
je ne l'ai pas pris perso, tu as bien présenté et défendu ton opinion. A l'inverse j'ai peut-être répondu maladroitement ou trop vivement... mes excuses
Flapy dit:Par exemple, je ne vais pas chez Total à cause de la junte de Birmanie. Et j'ai été très choqué de l'argument: "si on n'y va pas, d'autres encore pire que nous y irons..." Peut-être que d'autres entreprises pétrolières ne sont pas plus honnêtes mais je n'en ai pas encore connaissance. Si j'apprends une telle chose, je changerai mon comportement aussi.
Problème étant, sur ce point spécifique, que Total, c'est aussi Elf, Elan, Elf Bleu et Jaune ainsi que le carburant vendu dans la grande majorité des stations de supermarché, les stations GR... greuh.
Ce qui est sûr c´est que ton essence elle ne vient pas de Birmanie, c´est du gaz qu´ils produisent lá-bas....mais evidemment ça n´empeche que Flapy veuille faire un boycott sur l´essence si son but est de boycotter les produits de cette enterprise pour sa politique commerciale.
Je signale quand même que Total a un comité d´éthique (apres je ne sais pas ce qu´ils font dedans....)
La production de Total vient principalement des pays suivant dans l´ordre d´importance : Norvege, Nigeria, Royaume-Uni, Angola, Congo, Libye, Venezuela, Gabon et pleins pleins d´autres pays mais en plus petite quantité.
spleen dit: Et l'éthique c'est quoi au final ? Respecter l'environnement c'est déjà enorment éthique, .
Pour moi ce n'est pas le principal ; c'est le respect des droits de l'homme au travail:liberté syndicale, salaires supérieur au salaire minimum vital,le progrès social qui évolue en même temps que l'économie et le développement.
spleen dit: Oui mais de ce qui est pervers, c'est qu'au final tu achetera quand même le type d'objet que tu souhaitais initialement, et que donc tu alimente le système qui a poussé une boite à ne pas être éthique.
Oui mais la consommation éthique , ce n'est pas la décroissance.Ce n'est pas renoncer à la consommation mais faire en sorte que celle-ci profite aussi à ceux qui la permette.
Greuh dit: a bonne réaction est elle : - "Bon, ben puisque c'est pareil pour tout, tant pis, qu'ils continuent de saigner pour que je puisse m'offrir mon bel iPhone qui sert à rien." ou "Et si je me décidais à acheter moins de trucs inutiles ?"
El Commandante dit: Je crois que c'est un bon argument pour rester la tête dans le sable. Attention, il ne s'agit pas d'être un puriste. D'abord l'information n'est pas toujours accessible, c'est un coût, même s'il est dans nos pays diminué par les législations sur les infos aux consommateurs (qui sont parfois biaisées, ne soyons pas innocents). Donc en toute bonne fois on ne sait pas toujours et c'est comme cela qu'on continue d'acheter des saloperies tous les jours. Au fur et à mesure on apprend, on enseigne et on fait le tri. Ensuite il y a des fois où l'on ne veut/peut pas se passer d'un produit; là c'est chacun avec sa conscience, en espérant que chacun fasse les arrangements aussi limités qu'ils puissent être. Généralement après un temps, on s'apercoit que se passer d'un produit tel ou tel n'est pas si difficile, on oublie qu'il existe ou on est très content de s'en tenir à sa ligne (c'est un peu comme l'orgueil de l'humilité Clin d'oeil ).
Le Poney dit:Quelqu'un a parlé de nos jeux, combien ont vérifié que le carton est recyclé ? qu'on replante des arbres pour que le bois des pions ne soit pas consommé ? que les employés des fabriques sont payés correctement et qu'ils ont une couverture sociale ? que les encres des jolies illustrations des plateaux et boîtes n'est pas produit par des entreprises qui déversent des produits chimiques sur les villages voisins qui choppent des cancers à cause de ça ?
La réponse selon moi est la :
Greuh dit:L'important n'est pas que tu arrêtes tout du jour au lendemain, juste que tu décides de toi-même ta limite et que tu la respecte, c'est tout...
El Commandante dit:Mais l'important est de ne pas se voiler la face; on veut acheter des Nike, on craque, ok, mais reconnaître en même temps que les mains qui les ont assemblées auraient été mieux occupées sur les bancs de l'école, c'est un premier pas assez positif. Avec le temps l'idée devrait faire son chemin.
Flapy dit:Par exemple, je ne vais pas chez Total à cause de la junte de Birmanie. Et j'ai été très choqué de l'argument: "si on n'y va pas, d'autres encore pire que nous y irons..." Peut-être que d'autres entreprises pétrolières ne sont pas plus honnêtes mais je n'en ai pas encore connaissance. Si j'apprends une telle chose, je changerai mon comportement aussi.
Problème étant, sur ce point spécifique, que Total, c'est aussi Elf, Elan, Elf Bleu et Jaune ainsi que le carburant vendu dans la grande majorité des stations de supermarché, les stations GR... greuh.
Je ne connais pas ces autres marques mais je vais me renseigner sur la provenance de mon essence... d'où l'idée d'avoir un consommateur averti... Merci pour cette information. Je ne tenais pas compte des sociétés filiales existant.
Je me suis renseigné. Le diesel que j'achète chez Jet appartient à Lukoil. Donc, on donne aux oligarches russe et à Poutine. Vous connaissez une société pétrolière éthique?
le poney dit:Si vous pensez que le consommateur est garant de l'ordre moral des entreprises, je pense que vous êtes plus naïfs que moi !
Je te l'accorde, c'est naïf. Mais dans ce cas, je préfère être naïf .
le poney dit: Quelqu'un a parlé de nos jeux, combien ont vérifié que le carton est recyclé ? qu'on replante des arbres pour que le bois des pions ne soit pas consommé ? que les employés des fabriques sont payés correctement et qu'ils ont une couverture sociale ? que les encres des jolies illustrations des plateaux et boîtes n'est pas produit par des entreprises qui déversent des produits chimiques sur les villages voisins qui choppent des cancers à cause de ça ?
Un point pour toi. J'espère que si il y a d'énorme problème de ce type chez un fabriquant, un gentil Trictracien préviendra la communauté.
le poney dit: Personnellement je redis que ce n'est pas à moi de le faire mais à chaque intervenant de la chaîne de production (le bûcheron atteste à la scierie qui atteste au fabriquant de cubes qui atteste à l'éditeur qui atteste au joueur). Je suis d'accord sur le principe que le consommateur est le maillon final de la chaîne qui va faire bouger les choses. Sauf que ça fait bien longtemps qu'on sait qu'un homme seul ne fait plus changer les choses. Il faut qu'il soit soutenu, hormis avec les mouvements de masse (le lobbying des assos de consommateurs par ex), je pense que rien n'y fait. Vous pouvez toujours être heureux de croire que Total ait perdu ne serait-ce que 1% de son chiffre d'affaire avec l'histoire Birmane, je pense qu'il en dépense plus en communication ou en sponsoring d'évènements sportifs... Ce n'est pas avoir la tête dans le sable que d'avoir ce constat, tout au plus un manque d'espérance mais surtout un peu de réalisme. Vous me semblez aller à la bataille avec des frondes face à des chars. Mais j'admets bien volontiers qu'il faut bien commencer quelque part
Oui, c'est un peu cela. J'espère juste que des millions de consommateurs mettront les chars à plat. (Ceci dit, brrr pour la métaphore, en voyan la photo de Greuh, je préfère faire ce que je fais qu'être vraiment face à des chars avec une fronte..
Euh c´est quoi une société pétrolière éthique ? C´est par rapport aux pays oú il ne faut pas pomper du brut ? Et si oui, c´est quoi ta liste de pays ? (apparemment y en a deux deja : Birmanie et la Russie)
Euh c´est quoi une société pétrolière éthique ? C´est par rapport aux pays oú il ne faut pas pomper du brut ? Et si oui, c´est quoi ta liste de pays ? (apparemment y en a deux deja : Birmanie et la Russie) Tu peux developper, ça m´interesse...
Ce n'est pas facile à répondre, effectivement.
Une société pétrolière éthique serait: - une société pompant son pétrole avec un contrat en bonne et due forme signé par celle-ci et un gouvernement démocratique (qui est, par extension la voie de la majorité des citoyens), - une société respectant ses travailleurs et leurs droits (travailleurs avec un salaire minimum, respect des législations en vigueur, encadrement du travail des enfants,...), - une société respectant tant que faire se peut l'environnement (par des bateaux pétroliens en bon état qui vont limiter les risques de naufrage, par une extraction du pétrole à la pointe du progrès permettant de limiter les pertes et les rejets dans la nature,...)
D'autres éléments moins importants pour moi rentrent aussi en compte: respect du client (par exemple, indiquer la provenance du brut sans équivoque), respect de la concurrence (pas de magouilles chez le voisins concurrent, etc).
(Je sais aussi que le problème majeur est que la majorité des pays producteurs de pétrole sont des pays où je préférerais éviter d'être citoyen. A part la Norvège, le Royaume-Unis et les Etats-Unis, je n'en vois pas comme ça.)
).
Je me suis renseigné. Le diesel que j'achète chez Jet appartient à Lukoil. Donc, on donne aux oligarches russe et à Poutine. Vous connaissez une société pétrolière éthique?