c'est le titre du documentaire que j'ai vu hier sur canal.
le thème : pour fabriquer les téléphones portables dont les pays développés sont si friands, il faut notamment du coltan, un minerai extrèmement rare puisqu'on en trouve qu'à deux endroits dans le monde : en australie et pour son plus grand malheur, en république "démocratique" du congo. plus précisément, à l'est du congo, dans les régions frontalières avec le rwanda. régions qui sont en guerre depuis une dizaine d'années et qui comptent 4 millions de morts. Les mines de coltan (et accesoirement celles d'or et de diamant) servent à financer les groupes rebelles dirigés par des chefs de guerre qui font régner la terreur dans leurs fiefs (massacres, tortures, viols massifs etc...). on trouve des miliciens hutus du rwandas, qui ont traversé la frontière pour échapper aux procès sur le génocide ou pour éviter d'être massacrés. plus au nord, on a un ex général de l'armée congolaise, tustsi, qui massacre sous la bannière de dieu etc....
dans ces mines, travaillent des enfants de tous ages soit sous la contrainte des groupes armés qui souvent finissent par tuer ses enfants quand ils sont trop épuisés (de préférence de la manière la plus sauvage possible) soit pour des salaires de misère. les villageois qui travaillent dans les mines sont rackettés par les rebelles et l'armée régulière du congo.
L'ONU, présent sur place en tant qu'oservateur (donc en gros les forces armées, comme en yougoslavie, en sont réduites à regarder les massacres et les trafics qui se déroulent sous leurs yeux) a finalement décidé d'agir en 2003 en décrétant un embargo sur le coltan douteux, soupçonné de financer ces bandes armées. Embargo qui évidemment n'est absolument pas respecté par les compagnies occidentales qui jurent leurs grands dieux que leur coltan est "propre" (sauf qu'il n'y a aucune traçabilité et qu'il est imposible de savoir si le coltan provient d'une mine "propre" d'une mine finançant la guerre)
et tout ça n'est pas près de s'arrêter tant la demande est forte e(au point que la production n'arrive pas à satisafaire la demande donc dans ces cas là, les fabricants ne doivent surement pas être regardant sur la provenance).
le congo est assis sur une montagne d'or mais qui au lieu de profiter à la population, a transformé la vie de la population en enfer à cause de la cupidité des hommes 
. je trouve que c'est un condensé de l'afrique ce qui se passe là-bas.
bref depuis hier j'ai la nausée et un sale goût persistant dans la bouche.
et à titre perso, je suis encore plus fier de ne pas utiliser de portable.
Je comprends bien ta réaction mais je t'assure qu'elle pourrait-être plus générale : ton essence vient-elle du Koweit, d'Irak ou de Birmanie ? As-tu offert réçemment un bijou avec une pierre précieuse dessus ? ... bref peu de choses sont nettes dans ce que nous consommons
Certes.
Cependant, la bonne réaction est elle :
- "Bon, ben puisque c'est pareil pour tout, tant pis, qu'ils continuent de saigner pour que je puisse m'offrir mon bel iPhone qui sert à rien."
ou "Et si je me décidais à acheter moins de trucs inutiles ?"
greuh.
greuh dit:Certes.
Cependant, la bonne réaction est elle :
- "Bon, ben puisque c'est pareil pour tout, tant pis, qu'ils continuent de saigner pour que je puisse m'offrir mon bel iPhone qui sert à rien."
ou "Et si je me décidais à acheter moins de trucs inutiles ?"
greuh.
Je suis de plus en plus motivé pour me tourner vers la deuxième option. et mettre le plus possible d'éthique dans mes achats. dans cette optique, notre ménage a énormément changé sa façon de consommer du point de vue alimentaire mais il reste encore beaucoup de travail sur le reste.
mais pourvu que j'apprenne pas un jour qu'il y a du sang sur nos jeux
Pas de sang sur les jeux ? Hmmm. L'industrie du papier est super polluante, les "belles gurines prépeintes" le sont par des chinois de 8 ans sur-exploités avec un pays qui part dans la cuvette de la pollution industrielle à grande échelle.
Le plastaga dont elles sont faites, c'est du pétrole, sans parler du fameux "coût carbone" de leur transport jusqu'au pied de nos sapins...
L'important n'est pas que tu arrêtes tout du jour au lendemain, juste que tu décides de toi-même ta limite et que tu la respecte, c'est tout...
greuh, faible, très faible face au livre (j'ai réussi à m'abonner à la bibliothèque pour arrêter d'en acheter et à acheter un livre 10 minutes plus tard 
).
greuh dit:
Le plastaga dont elles sont faites, c'est du pétrole...
Est ce que les figurinistes sont un puit à carbone non négligeable à ton avis ^^ ?
J'ai vu également ce reportage hier. Passionnant et horrible, comme souvent.
Le problème de l'ONG qui a alerté sur ce problème est qu'elle semble appeler au boycott du coltan en provenance de l'Est du Congo. Or, s'il est avéré que ce marché finance les seigneurs de guerre locaux, il permet aussi de faire vivre pour une bonne part la population locale. Le boycott risque donc de priver la population de son principal moyen de vivre.
Pas simple tout ça.... 
abraxar dit: mais pourvu que j'apprenne pas un jour qu'il y a du sang sur nos jeux
à partir du moment où la production vient de Chine, c'est également le cas des jeux.
faut pas se voiler la face, hein ?
jette un oeil par ici
ou une oreille par là
Pourquoi se focaliser sur le seul portable?
Après recherches rapides:
On retrouve du coltan dans des produits courants tels que téléphones portables mais aussi caméras vidéo, ordinateurs, PlayStations ...
bertrand dit:Pourquoi se focaliser sur le seul portable?
Après recherches rapides:
On retrouve du coltan dans des produits courants tels que téléphones portables mais aussi caméras vidéo, ordinateurs, PlayStations ...
Oui, oui, tout cela était expliqué dans le reportage. Mais le portable était utilisé comme symbole comte-tenu de sa plus grande diffusion.
abraxar dit:et à titre perso, je suis encore plus fier de ne pas utiliser de portable.
bah à titre perso, je ne me sens pas responsable ni coupable des conditions de vie de ces malheureux, même si ça m'attriste quand même.
Lorsque j'achète un produit, j'espère qu'il est sûr, fiable, vaut son prix et rémunère correctement (mais pas abusivement) toute la chaîne de conception, fabrication et distribution.
Si dans l'une de ses étapes il y a des esclavagistes, des tortionnaires, des escrocs, je ne peux pas forcément le savoir. Et même le sachant, il ne me semble pas que le consommateur doive toujours être le bouc-émissaire des causes et effets de la société de consommation, on désengage systématiquement la responsabilité des producteurs/distributeurs.
Les entreprises (mais surtout les fournisseurs), qui eux servent d'intermédiaires, devraient eux se poser la question (la question avait été soulevée avec le groupe Total qui a des intérêts dans des pays peu démocratiques). Ce sont bien elles qui choisissent de fonctionner comme cela, pas le consommateur.
non ?
le poney dit: Les entreprises (mais surtout les fournisseurs), qui eux servent d'intermédiaires, devraient eux se poser la question (la question avait été soulevée avec le groupe Total qui a des intérêts dans des pays peu démocratiques). Ce sont bien elles qui choisissent de fonctionner comme cela, pas le consommateur.
non ?
Heu.........ouais.........mais non.....
Le consommateur choisit en achetant tel ou tel "truc" et peut donc faire passer un "message"!
Non?
le poney dit:abraxar dit:et à titre perso, je suis encore plus fier de ne pas utiliser de portable.
bah à titre perso, je ne me sens pas responsable ni coupable des conditions de vie de ces malheureux, même si ça m'attriste quand même.
Lorsque j'achète un produit, j'espère qu'il est sûr, fiable, vaut son prix et rémunère correctement (mais pas abusivement) toute la chaîne de conception, fabrication et distribution.
Si dans l'une de ses étapes il y a des esclavagistes, des tortionnaires, des escrocs, je ne peux pas forcément le savoir. Et même le sachant, il ne me semble pas que le consommateur doive toujours être le bouc-émissaire des causes et effets de la société de consommation, on désengage systématiquement la responsabilité des producteurs/distributeurs.
Les entreprises (mais surtout les fournisseurs), qui eux servent d'intermédiaires, devraient eux se poser la question (la question avait été soulevée avec le groupe Total qui a des intérêts dans des pays peu démocratiques). Ce sont bien elles qui choisissent de fonctionner comme cela, pas le consommateur.
non ?
Bein, avec beaucoup de respect pour tes propos, et sans aucune animosité envers toi (je prends assez les pincettes pour ne pas que tu te sentes attaqué ?
), je ne suis pas trop d'accord avec toi. J'ai l'impression que si tous les consommateurs choisissent de consommer des produits éthiques, les entreprises y ferotn attention. Tandis que si l'ensemble des entreprises décident de suivre une éthique, il y aura toujours un nouvel entrepreneur qui créera une entreprise non-éthique.Par exemple, je ne vais pas chez Total à cause de la junte de Birmanie. Et j'ai été très choqué de l'argument: "si on n'y va pas, d'autres encore pire que nous y irons..." Peut-être que d'autres entreprises pétrolières ne sont pas plus honnêtes mais je n'en ai pas encore connaissance. Si j'apprends une telle chose, je changerai mon comportement aussi.
Bien sûr, vous allez me dire :"certains produits ne se font qu'en Chine et donc on ne sait pas éviter cet achat". Je suis malheureusement tenté de dire que vous avez raison et que je n'ai pas de réponse à cela (à moins de faire ce que certains viennent de dire: "ne pas acheter tout court".)
le poney dit:Les entreprises (mais surtout les fournisseurs), qui eux servent d'intermédiaires, devraient eux se poser la question (la question avait été soulevée avec le groupe Total qui a des intérêts dans des pays peu démocratiques). Ce sont bien elles qui choisissent de fonctionner comme cela, pas le consommateur.
non ?
Bon, vu qu'elles ne le font pas, on fait quoi ? On attend qu'elles changent ?
greuh.
greuh dit:le poney dit:Les entreprises (mais surtout les fournisseurs), qui eux servent d'intermédiaires, devraient eux se poser la question (la question avait été soulevée avec le groupe Total qui a des intérêts dans des pays peu démocratiques). Ce sont bien elles qui choisissent de fonctionner comme cela, pas le consommateur.
non ?
Bon, vu qu'elles ne le font pas, on fait quoi ? On attend qu'elles changent ?
greuh.
Un exemple d'action possible: De l'éthique sur l'étiquette
Pour aller dans le sens de l'équidé, le danger de n'acheter que des produits "éthiques", c'est aussi s'exposer à la guerre de la rumeur, de la désinformation et des "actions humanitaires pipeau" des entreprises.
Je pense aussi qu'il en va de la responsabilité des entreprises (tant que ne sera pas mis en place des labels "0% d'enfants exploités" ou "1€ sera reversé à la vente d'arme en Afrique")(désolé pour l'humour cynique de ma dernière parenthèse).
Développer le "business" de l'éthique, en reportant la responsabilité aux consommateurs, me dérange quand même un poil...
[EDIT] Hallucinant! Je n'avais même pas vu le post de Bertrand avant de poster!
Flapy dit:Par exemple, je ne vais pas chez Total à cause de la junte de Birmanie. Et j'ai été très choqué de l'argument: "si on n'y va pas, d'autres encore pire que nous y irons..." Peut-être que d'autres entreprises pétrolières ne sont pas plus honnêtes mais je n'en ai pas encore connaissance. Si j'apprends une telle chose, je changerai mon comportement aussi.
Problème étant, sur ce point spécifique, que Total, c'est aussi Elf, Elan, Elf Bleu et Jaune ainsi que le carburant vendu dans la grande majorité des stations de supermarché, les stations GR...
greuh.
le poney dit:...
pas trop d'accord non plus. Comme dit Greuh, si on le fait pas, qu'elles ne le font pas, qui le fait ?
Je crois que c'est un bon argument pour rester la tête dans le sable. Attention, il ne s'agit pas d'être un puriste. D'abord l'information n'est pas toujours accessible, c'est un coût, même s'il est dans nos pays diminué par les législations sur les infos aux consommateurs (qui sont parfois biaisées, ne soyons pas innocents). Donc en toute bonne fois on ne sait pas toujours et c'est comme cela qu'on continue d'acheter des saloperies tous les jours. Au fur et à mesure on apprend, on enseigne et on fait le tri.
Ensuite il y a des fois où l'on ne veut/peut pas se passer d'un produit; là c'est chacun avec sa conscience, en espérant que chacun fasse les arrangements aussi limités qu'ils puissent être. Généralement après un temps, on s'apercoit que se passer d'un produit tel ou tel n'est pas si difficile, on oublie qu'il existe ou on est très content de s'en tenir à sa ligne (c'est un peu comme l'orgueil de l'humilité
). Mais l'important est de ne pas se voiler la face; on veut acheter des Nike, on craque, ok, mais reconnaître en même temps que les mains qui les ont assemblées auraient été mieux occupées sur les bancs de l'école, c'est un premier pas assez positif. Avec le temps l'idée devrait faire son chemin.
Du côté des entreprises, il ne faut pas les voir comme tous des salauds. Beaucoup de gens sont préoccupés par l'impact social ou environnemental de leur entreprise. Mais beaucoup sont aussi coincés par les législations de leur pays qui dit que leur obligation légale est de maximiser leur profit pour leurs actionnaires, au terme le plus court. Dans ce cas, repenser un développement de l'entreprise plus coûteux ou plus "durable", pour reprendre cet adjectif tarte à la crème, les met en péril professionnellement et juridiquement.
D'où l'intérêt, en écho à un autre sujet, à ce que les citoyens, peut être pas tous mais le plus grand nombre, jette un regard de non experts sur les lois qui se vont, y compris au niveau supranational. C'est là que se jouent nos conditions de vie, et celles des autres.
Alors, là moi je dis Monsieur El Commandante 
Au sujet du boycott:
Le boycott des produits fabriqués dans de mauvaises conditions est-il une solution ?
=> Attention, boycotter un produit n'est souvent pas la solution adéquate ! Sauf dans les cas d'exploitation extrême des ouvriers, c'est-à-dire lorsque le travail met en péril leur vie et leur santé, il est préférable de ne pas boycotter les produits mais plutôt de faire pression auprès de l'entreprise pour qu'elle nous assure d'apporter des actions "correctives" qui améliorent sensiblement le sort des ouvriers.
N'oublions pas, en effet, que les ouvriers préfèrent souvent quand même travailler que de ne plus du tout avoir de revenus pour subvenir aux besoins de leurs familles. Faute de travail dans l'usine en question, ils risquent de se retrouver à effectuer des tâches encore plus dégradantes pour obtenir quelques moyens (délinquance, prostitution…)