limp dit :(...) Ce que ça va changer ? On ne sait pas, on verra. Mais on peut faire plusieurs suppositions. (...)
Ils pourraient tout autant casser encore plus les prix (...) Ils pourraient aussi décider de monter les prix (...)
Quant à ceux qui disent "et alors, ça change quoi pour nous, consommateurs ?", ça me fait penser à ceux qui ne participe pas aux manifestations dans les rues tant qu'ils ne sont pas touchés par la nouvelle loi / inustice / fermeture qui en est le sujet.
Comme tu le dis toi même, tout et son contraire semble possible. D'où le fait que pour moi la question formulé par Le Zeptien doit vraiment être prise comme une interrogation au premier degré, et non pas comme une formulation linguistique insinuant que rien ne va changer.
Je comprends que la 'passivité égoïste' puisse être remise en question, mais dans ce contexte précis, où est "l'injustice" (et là encore, il s'agit d'une vraie question ouverte pour essayer de comprendre, et pas une insinuation comme quoi elle n'existerait pas) ?
Plutôt d’accord avec toi.
Je me permets d’ajouter (Attention après le point Godwin, le point Phal) que depuis des années à chaque rachat d’asmo, il y a une levée de bouclier de la part des joueurs inquiets de la concentration, et pourtant ça n’a en aucune façon porté atteinte ni à la créativité, ni à la qualité de la production globale du secteur.
Cependant je trouve sain qu’on s’interroge. En tout cas pour Philibert, j’ai du mal à imaginer que cela puisse avoir un effet autre que sur la politique interne de la boutique (ce qui peut être déjà beaucoup pour ceux d’entre nous qui n’ont pas trop le choix). Cela reste UNE boutique. Grosse oui, avec une position de favori en ligne, oui. Mais qui ne fait pas la pluie et le beau temps non plus.
Ca n’a rien changé ? Quand Ystari ou Edge ont été racheté, les catalogues ont pris chers pour ne conserver que les titres se vendant le mieux. Le stock restant des autres titres a été bradé et on n’est pas prêt de revoir ces titres, qui pourtant pour la plupart étaient appréciés et continuaient à se vendre… mais pas au rhytme souhaité (Asmo ne veut conserver que la crème de la crème)…
Bon, après, pour atténuer un peu ça, les autres le font aussi de plus en plus, et là, je pense que c’est dû à la trop importante quantité de jeux à sortir.
Rien ne dit reellement que Asmodee va baisser les prix. Ils pourraient tres bien les remonter ce qui serait plus logique avec leur politique commerciale qui est “dixit” de defendre leur reseau de boutiquiers.
Aux US c’est bien une hausse tarifaire qui s’est passée avec la remonté des prix VPC suite a une renegociation d’Asmodee. Asmodee contrairement a COMN par ex a toujours defendu l’interet des boutiques il semblerait (je ne connais pas les nego de marges) vs KickStarter qui tout aussi comme Amazon a privé ces dernieres d’une part de revenus (je sais ca se discute je suis le premier a le dire).
Par ailleurs on lit deja le tout et son contraire dans les posts plus Haut. Le maitre des 9 enfers va casser les prix vs depuis qu’ils ont rachete je n’ai plus droit a mes frais de port gratuit. Que souhaitons nous le maintien des prix raz la moquette qui étouffent les boutiques ou un prix plus equitable vs les boutiques ?
J’eus commandé beaucoup chez Phillibert mais desormais je passe surtout par mon boutiquier : Pour faire vivre le commerce local Pour éviter les kilos emballage Pour avoir un échange entre être humain Pour faire du bien aux yeux à voir toutes ces boites.
Ce qui est certain c’est que Philibert est une tres belle machine, une marque forte, qui possede une expertise sans egale dans la logistique à domicile pour les KS comme pour les jeux boutiques. Cela peut devenir aussi une tres belle tête de pont en franchise ou en succursale pour des bars a jeux ou des boutiques. Et la boucle sera bouclée en effet.
prunelles dit :Je ne pense pas qu'ils porteront du tort aux petites boutiques mais plutôt qu'ils gagneront des ventes sur Amazon.
Je suis assez d'accord. Je commande très très peu sur Philibert, même avec les tarifs moins chers, certainement car il n'y a pas le plaisir d'aller dans la boutique, regarder, retourner les boîtes et repartir avec. Et le truc assez chiant c'est que sur certains jeux ils sont rapidement en rupture de stock, alors qu'encore présents dans des boutiques physiques. Mais j'aime bien l'esprit qui en transpire.
Pour moi, commander en ligne ne remplacera jamais le plaisir de me rendre dans une boutique de jeux et ce pour des tas de raisons, j'en ai souvent parlé ici. Mais je dois reconnaitre que j'ai depuis longtemps une sympathie particulière pour Philibert. Si j'habitais Strasbourg ou ses environs, j'irais souvent en personne, mais le soucis, c'est que je suis plutôt un quart d'heure en voiture de la Méditerranée... c'est pas à coté quoi.
C'est marrant ton argument de la rupture de stock, car pour moi, c'est presque l'inverse : D'abord chez Philibert, je trouve des jeux GMT introuvables par chez moi. Ensuite, ils ont parfois encore des jeux ou extensions (sans parler d'accessoires divers) épuisés dans les boutiques ludiques d'ici. Un exemple, j'ai fait l'acquisition il y a deux mois de Runebound (3ième édition) et 3 de ses extensions auprès de Philibert, des boites disparues depuis longtemps des rayons des magasins (pourtant bien achalandés) du coin.
Mais le charme de la boutique en dur, le contact les gérants qu'on connait depuis des années, d'autres joueurs qu'on croise, les discussions sur les dernières parties, les dernières sorties, les commentaires et échange d'expérience sur tel ou tel jeux, le prochain festival, etc...même une bonne réduction et la facilité de commander en ligne à partir de chez soi ne remplacent pas ça.
On est donc bien d'accord sur le plaisir d'achat en boutique
En effet on n'a pas la même expérience de la rupture de stock philibert en ligne/boutiques physiques. Quand je cherchais les extensions de Valeria elles étaient en rupture sur Philibert mais dispo dans une boutique de ma ville. Idem pour Pillards. Quand j'ai revendu Kitchen Rush (version FR) et Clans of Caledonia (), j'ai pu les revendre à un très bon prix vu qu'ils étaient en rupture sur Philibert, mais encore présents en boutique dans ma ville. Depuis j'avoue que si le jeu est en rupture sur Philibert je sais que je peux un peu monter le prix, il partira souvent vite et bien.
En effet on n'a pas la même expérience de la rupture de stock philibert en ligne/boutiques physiques.
C'est parce que vous ne parlez pas tout à fait de la même chose. Le Zeptien parle de "vieux jeux" qui ne font parfois plus l'objet d'un retirage, parce qu'en fin de vie. Philibert a souvent de ces vieux jeux en stock, parce qu'ils peuvent se le permettre, ils ont un immense espace de stockage, alors qu'une boutique de centre ville a un espace plus limité et va donc mettre en valeur les jeux plus actuels. Sur les jeux qui sont toujours en retirage, Philibert est effectivement souvent pris d'assaut et les ruptures peuvent arriver très vite (grâce au système qui permet d'être alerté lorsqu'un produit revient en stock). Les boutiques de centre-ville ont moins de stock, mais ne se font pas piller trois minutes après le réapprovisionnement, c'est pourquoi on arrive souvent à trouver des jeux "en rupture" dans des boutiques en dur.
@Adrien : c’est peut être aussi à mettre en rapport avec l’arrivée d’Hachette sur le marché ?
@Limp : J’ai envie de te dire que c’est normal qu’il y ait des gammes qui partent, d’autre qui arrivent, c’est un peu la vie. Mais je pense que ton exemple d’Ystari par exemple ne fonctionne pas : Ystari c’est fini parce que Karis a décidé de faire Space Cowboy. Et avec Space Cowboy il poursuit SHDC, a fait une refonte de Caylus… Il a lancé la gamme unlock!, et ils ont édité d’autres perles dont splendor et time stories… Donc là je ne vois pas en quoi on y a perdu. Des jeux de gestion, il en sort des caisses, des Lacerda, des Pfister, des Feld… Si les jeux Ystari ne sont pas réédités, c’est qu’il y a une raison qui n’est pas l’hégémonie D’Asmo. Peut-être ne trouveraient il pas leur public ? Peut-être demanderaient-ils trop de boulot de retravail ? Ton exemple d’Edge peut poser plus de questions mais là j’avoue que j’aimerais bien connaître les coulisses de “l’affaire”, car de l’extérieur c’est vrai que ça ressemble à ce que tu as décrit. Par contre est-ce que ça a porté atteinte à l’améritrash, globalement, en terme de propositions et de qualité ? Il suffit de regarder du côté de FFG/Warhammer/Kickstarter/Mythic pour se convaincre que ça va.
Asmodee c’est quoi dans le monde 500 salariés ? tu parles d’un monstre financier. C’est un gpe internationnal, ils optimisent forcement simplement en se refacturant entre filiales.
Puisqu’on parle de monstre financier, ce n’est pas trop le seigneur des 9 enfers qui me fait peur mais plutôt la souris aux grandes oreilles. Inevitablement un monstre du secteur du divertissement va racheter l’entreprise bien française que nous connaissons et la en effet bye bye l’etat d’esprit des pionniers.
Helas je pense que ce n’est qu’une question de temps puisque nous voyons les fonds proprietaires d’Asmodee se succeder encourageant la croissance verticale et horizontale pour faire une mariée toujours plus belle à la revente jusqu’au jour ou seul un Tenor du jeu video/divertissement pourra lui offir un diamant digne de sa dotte.
Tintaglia dit :Asmodee c'est quoi dans le monde 500 salariés ? tu parles d'un monstre financier. C'est un gpe internationnal, ils optimisent forcement simplement en se refacturant entre filiales.
Pas de souci ^^
Ca a été acheté pour 1 milliard d'€ quand même non ? Combien de personnes, autres que les salariés, en dépendent assez directement dans le monde ?
M'enfin y'a clairement plus gros, y compris dans le secteur du jeu :) Et hors-jeux n'en parlons pas
Tout va bien, vous pouvez reprendre une activité normale ^^
Pour le coup sur EDGE, on assiste quand même à des tirages faméliques et très problématiques sur le Seigneur des anneaux JCE notamment, des problèmes de rupture assez récurrent sur HaH.
Et je pense que là où pour Edge il y avait un vrai enjeu en terme de ventes et de surveiller les stocks, pour Asmodée il y a moins urgence à suivre ces gammes, donc oui on a un peu perdu là dessus.
Rodenbach dit : @Limp : Je pense que ton exemple d'Ystari par exemple ne fonctionne pas : Ystari c'est fini parce que Karis a décidé de faire Space Cowboy.
Oui, ça c'est ce qui est dit. Un peu comme Edge qui se dit heureux de rejoindre le bâteau alors qu'on lui a pris toutes les boites étrangères avec lesquelles il bossait pour lui serrer la main. Ton argument, c'est un peu comme croire qu'en politique, tout ce qui est dit est vrai... Mais en fait c'est plus Space Cowboy est né du fait de la vente de Ystari. Et c'est bien suite à cette vente qu'on a vu plusieurs titres vendus à de minuscules prix. Et ça, ça n'était jamais arrivé de toute l'histoire de Ystari avant ce changement.
rodshin dit :Pour le coup sur EDGE, on assiste quand même à des tirages faméliques et très problématiques sur le Seigneur des anneaux JCE notamment, des problèmes de rupture assez récurrent sur HaH.
Et je pense que là où pour Edge il y avait un vrai enjeu en terme de ventes et de surveiller les stocks, pour Asmodée il y a moins urgence à suivre ces gammes, donc oui on a un peu perdu là dessus.
Tiens, le SdA JCE, meilleurs illustrations du lien important avec les boutiques en dur: je vais samedi chez mon boutiquier chercher la dernière extension avant qu'elle ne disparaisse. Et me voilà acceuilli par un "eh tu as la dernier extension du SdA JCE? parce que je me doutais que tu viendrais, je vais chercher celle que je t'ai mis de côté". Incomparable.
Je trouve intéressant le débat entre "on va tous mourir" et le "ça va rien changer, d'ailleurs les hypothèses sont contradictoires". En effet, je pense qu'on ne sait pas ce qu'il va se passer, car on ne connaît pas les intentions.
Néanmoins, je trouve qu'il est légitime de ne pas voir cela d'un bonne oeil malgré tout: en effet, ce genre de situation offre des possibilités à Asmodée. Ca ne veut pas dire que c'est des bons choix, mais ce sont des choix possibles. Et rien que ça, je trouve que c'est un peu embêtant. On ne peut pas être serein quand une structure (ou une personne) a la possibilité de faire des choses qui seraient très dommageable pour les autres, et ne pouvoir rien faire qu'espérer qu'elle ne le fasse pas: si un jour j'ai un mec avec un flingue pointé sur ma tempe qui me suit partout, bin bizarrement même s'il n'appuie pas sur la détente de toute ma vie, je pense que ce sera quand même un problème.
Ce que je dis est à prendre avec un gros bémol: le rachat de Philibert, si rachat il y a, donne t'il tant de pouvoir à Asmodée que ce qu'on lui prête plus haut, honnêtement je n'en sais rien du tout.
Rodenbach dit : @Limp : Je pense que ton exemple d'Ystari par exemple ne fonctionne pas : Ystari c'est fini parce que Karis a décidé de faire Space Cowboy.
Oui, ça c'est ce qui est dit. Un peu comme Edge qui se dit heureux de rejoindre le bâteau alors qu'on lui a pris toutes les boites étrangères avec lesquelles il bossait pour lui serrer la main. Ton argument, c'est un peu comme croire qu'en politique, tout ce qui est dit est vrai... Mais en fait c'est plus Space Cowboy est né du fait de la vente de Ystari. Et c'est bien suite à cette vente qu'on a vu plusieurs titres vendus à de minuscules prix. Et ça, ça n'était jamais arrivé de toute l'histoire de Ystari avant ce changement.
Space Cowboy est né du départ de marc Nunes, Philippe Mouret et Croc d'Asmodée, surtout... Et pour moi ça n'a engendré que du bon. Je ne comprends pas pourquoi la disparition d'Ystari est un problème ?
J’ai toujours favorisé l’achat dans ma boutique locale, mais pour certains trucs pointus j’utilise souvent Philibert, comme par exemple des jeux ou extensions issus de kickstarters qui ne sont pas disponibles normalement en boutique.
D’une façon générale j’évite Amazon, pour des raisons idéologiques (dumping social), mais aussi parce que j’ai pas envie d’acheter des faux.
J’aimais bien le modèle social de Philibert, et il est certain que cela a favorisé mon usage de la boutique. Personnellement je pense que c’est une bonne chose que Philbert reste une concurrence crédible par rapport à Amazon au niveau des ventes en ligne, mais je continuerai à favoriser la boutique locale, pour soutenir la communauté locale.
Marrant je ne savais pas que Philibert était une entreprise libérée. Sacrée démonstration que les nouveaux modes de gouvernance d’entreprise peuvent être efficients pour ceux qui ne croient qu’au pilotage mono-cérébral.
Peut-être qu’Asmodée a prévu de devenir une SCIC XD
Rodenbach dit : @Limp : Je pense que ton exemple d'Ystari par exemple ne fonctionne pas : Ystari c'est fini parce que Karis a décidé de faire Space Cowboy.
Oui, ça c'est ce qui est dit. Un peu comme Edge qui se dit heureux de rejoindre le bâteau alors qu'on lui a pris toutes les boites étrangères avec lesquelles il bossait pour lui serrer la main. Ton argument, c'est un peu comme croire qu'en politique, tout ce qui est dit est vrai... Mais en fait c'est plus Space Cowboy est né du fait de la vente de Ystari. Et c'est bien suite à cette vente qu'on a vu plusieurs titres vendus à de minuscules prix. Et ça, ça n'était jamais arrivé de toute l'histoire de Ystari avant ce changement.
Space Cowboy est né du départ de marc Nunes, Philippe Mouret et Croc d'Asmodée, surtout... Et pour moi ça n'a engendré que du bon. Je ne comprends pas pourquoi la disparition d'Ystari est un problème ?
Ystari faisait vivre son catalogue. Tous les jeux étaient dispos. Quand Asmodée est passé par là, la quasi totalité des titres ont été bradés et ne sont restés que les deux trois qui se vendaient le plus. La même avec Edge. Quant à Space Cowboy, c'est juste une anticipation à tout ça (enfin, c'est lié, ça fait partie du tout), un peu comme pour Filosofia / Plan B (quoi que : Plan B me semble moins ratâché à Asmodée que ne l'est Space Cowboys).
J’aime bien les Ystari mais ce sont des jeux qui auraient du mal à trouver leur place en boutique aujourd’hui (à moins d’une refonte). D’autant que plusieurs éditeurs ont pris la place laissée un peu vacante par Ystari. Ce qui est marrant c’est que le seul Ystari qui a eu droit à son lifting pour le moment c’est un des seuls encore en vente (Caylus).
), j'ai pu les revendre à un très bon prix vu qu'ils étaient en rupture sur Philibert, mais encore présents en boutique dans ma ville.
tu parles d’un monstre financier.