godassesdor dit:Seriez-vous prêts à abandonner le nocif plastique pour aller vers le bois, fabriqué en Allemagne ?
Personnellement, oui, évidemment.
Personnellement, oui, évidemment.
Horatio dit:godassesdor dit:Seriez-vous prêts à abandonner le nocif plastique pour aller vers le bois, fabriqué en Allemagne ?
Personnellement, oui, évidemment.
Mais c'est dingue! pourquoi le cube en bois devrait absolument être produit en Allemagne? Je veux pas être cocardier mais je pense qu'il y a moyen de faire du cube en bois en France non?
Oui, tout à fait Modeste 
.
Mais déjà, entre produire du bois en Allemagne et du plastique en Chine, je pense que les coûts s'en trouveraient déjà fortement amoindris.
Je pense que c'était le sens de la remarque, en fait.
Me trompe-je ?
Excellent fil de discussion,
Pensant sérieusement à devenir éditeur, j'avais opté pour une production en Europe avant de constater que vraiment beaucoup de jeux sont fabriqués en Chine en dépit de tous les retards/problèmes de qualité qui sont autant d'obstacles à une bonne réputation.
Il faut comprendre d'un côté ;
- ceux qui veulent limiter leurs risques en réduisant leurs coûts, quitte à être tributaire de problèmes divers à l'autre bout du monde.
- ceux qui veulent tenir leurs délais et offrir un produit irréprochable, ce qui représente une prise de risque financière et empêche tout échec relatif en terme de ventes.
=> Dans le 1er cas, je trouve que cette histoire de délais supplémentaires peut même avoir un effet bénéfique (et donc un peu pervers) en terme de moubourrage, dû à la notion de rareté (par exemple, dans le cas d'un retirage qui tarde à arriver). C'est un peu cynique, mais un éditeur, qui réfléchit en tant que passionné, mais aussi en tant que chef d'entreprise, doit forcément évaluer ces paramètres : si la production chinoise est tant utilisée, c'est qu'elle satisfait suffisamment de monde pour assurer la pérennité su système, tout du moins à moyen terme.
=> Bref, la raison imposera certainement de produire ses jeux en Chine dans la majeure partie des cas, pour le cas des figurines principalement.
J'avoue qu'en l'état, si je devais choisir aujourd'hui (avant d'avoir les devis), c'est du 50-50
godassesdor dit:Seriez-vous prêts à abandonner le nocif plastique pour aller vers le bois, fabriqué en Allemagne ?
Tout dépend de ce que tu veux représenter. Je n'aurais aucun intérêt à jouer à un jeu de figurines avec des objets en bois censés représenter grossièrement ce que du plastique (voire un alliage métallique) fait bien mieux.
Modeste et Génial dit:Horatio dit:godassesdor dit:Seriez-vous prêts à abandonner le nocif plastique pour aller vers le bois, fabriqué en Allemagne ?
Personnellement, oui, évidemment.
Mais c'est dingue! pourquoi le cube en bois devrait absolument être produit en Allemagne? Je veux pas être cocardier mais je pense qu'il y a moyen de faire du cube en bois en France non?
Heu, ça ne marche que pour les cubes ? Hein ! Parce que une Zombicide en bois c'est 3750 €
Je n'ai pas acheté Zombicide, mais pour ce genre de matos ça ne me dérangerait pas de mettre 110 euros.
Tant que la logique de calcul se basera sur les coûts direct et passera sous silence les coûts cachées, elle sera en faveur de la Chine.
Mais quid des coûts:
- lié au manque de réactivité pour un réassort à cause de plusieurs mois de mer? (perte de ventes etc.)
- lié au temps supplémentaire de gestion du projet à cause de la distance, de la différence de langue et culturelle?
- supplémentaire pour rencontrer et canaliser les prestataires sur place?
- lié au risque de copies, contrefaçon et perte de technologie?
- lié à la pollution du aux stockages successifs et aux transports?
- lié à la non-qualité?
je dois en oublier certains.
Certes tous ces coûts ne sont pas directement à la charge distributeur (éditeur, etc.), mais ils sont bien réel.
un sujet bien intéressant... mais bien complexe aussi...
Au delà, de tout un tas de raison déjà évoquée ici, l'avantage de la Chine sur l'Europe en terme de pur coût de fabrication, c'est aussi lié au taux de change de l’euro par rapport au dollar.
Mine de rien, ça fait une économie substantielle d'acheter dans une monnaie dont le taux de change vous est favorable.
En revanche, c'est clair qu'il y a des tas de problèmes inhérents à la production en Chine (au delà même des problèmes moraux qui pourraient se poser) :
_Délais de livraison
_Frais de Douane
_Délais d'acheminement
_Certaine qualité et finition
_Réapprovisionnement
etc...
Pour ce qui est de la production en France, un des plus gros problèmes selon moi, c'est déjà de trouver un imprimeur capable de faire un jeu en France avec les exigences techniques qui sont attendues aujourd'hui.
Edit : sans exploser les coûts évidemment.
Un ami qui vivait en Chine depuis plusieurs années vient de rentrer. Il s'est fait expédier en France des dizaines de jeux occidentaux achetés sur le web chinois pour quelques euros pièces. Les Colons de Catane, les Aventuriers du Rail, Takenoko, 7 Wonders, Magawatts et des centaines d'autres jeux sont dispos là-bas à des prix ridicules. La contrefaçon, on y est en plein!
Un mot sur l'endettement, ce qui est un peu HS mais a été évoqué plus haut: le pays le plus endetté par tête de pipe ce sont les USA. Ils ne le vivent pas mal car ils sont les fabricants de la monnaie mondiale et contrôlent l'économie. La France n'est pas horriblement plus endettée que ses partenaires européens (et même moins que certains) mais l'interdiction faite aux états européens d'emprunter à leur Banque Centrale (ce qui revient à une obligation d'emprunter aux marchés financiers) assortie d'une monnaie à usage quasi interne pèsent sur nous d'une tout autre manière. Fin du HS.
Le jeu Made in France, un nouveau dossier pour Montebourg?
Il est clair que de réduire les distances entre l'éditeur et les intervenants dans la fabrication des objets réduit les risques de plantage, de raté et autres billevesées. À contrario, ce sera forcément plus cher que de passer par un fabricant situé en Chine.
Mais ne peut-on pas inverser la question : si on fait fabriquer 2000 boites d'un jeu en Chine, et qu'à l'ouverture du carton on se rend compte qu'il y a un raté, combien ça va coûter de réparer le mal (sans parler du délai supplémentaire quant à la disponibilité du jeu.
Alors que si l'entreprise est en France (ou en Europe, même), il est plus facile d'obtenir un proto fini avant de lancer le BAT et d'éviter une perte financière importante.
Regardez ( pour ceux qui suivent le jeu) ce qu'à coûté à EDGE la réimpression de l'ID erronée lors de la sortie de Creation & Contrôle pour Netrunner. Pour avoir eu l'occasion d'échanger brièvement avec un des gars de EDGE à ce sujet, sans m'avoir clairement dit la somme nécessaire à l'impression de cet errata, ça a du leur coûter un bras.
Alors certes, ça n'arrive pas tous les jours. Mais quand même. N'est-ce pas un risque à évaluer dans un premier temps ?
Hum... beaucoup de discours sont bons mais ils me semblent irréalistes
On parle de Zombicide.
on oublie kickstarter au profit de Ulule? Car je ne vois pas pourquoi les américains (ou les autres nations) auraient soutenu un jeu cher juste pour du made in france
Zombicide aurait-il pu exister uniquement sur Ulule...
Zombicide a 110euros (mini) ok pour certains pourquoi? Car ce jeu a fait son chemin mais l'aurait-il fait avec un prix aussi élevé dès le début.
Certains ont mentionné pret à payer plus chers mais ils diminueraient le nombres de jeux achetés. Hum... le secteur se rétrécirait en France non? Et pour l'exportation, on oublie?
Kerquist dit:Ce n'est pas avec des caricatures que tu feras avancer le débat.
A moins de vouloir le saboter délibérément.
C'était pas le but j'édite.
Les 15 TTciens prêts à payer plus chers pour du made in France doivent être réunis sur ce topic...
Parce que le nombre de fois où je vois du "trop cher pour ce que c'est" sur les autres sujets...
J'en ai même sans doute commis quelques uns 
(notamment le KS sur les 6 jeux de cartes de Dice Hate Me, de mémoire).
Quelqu'un a dit un peu plus tôt que l'argument "made in France" marcherait pour un produit de luxe.
Modeste et Génial lui a répondu que le JdS en était un...
Alors qu'en fait "oui mais non". Comme tout produit de loisir, c'est un luxe puisque non vital. Certes.
Mais qui considère vraiment un jeu de cartes ou de plateau comme un produit de luxe ?
A mon avis pas grand monde. Je parle juste de perception.
Un produit de luxe dans la tête des gens (et ça commence par la mienne), c'est une marque prestigieuse / des matériaux nobles / une fabrication ou une conception au dessus de la normale / quelque chose de rare (rayez les mentions inutiles)
Aucun de ces qualitatifs ne s'applique réellement au marché de divertissement de masse auquel s'apparente le JdS tel que décrit le plus souvent sur TT.
Alors peut-être que le made in France est un plus pour un superbe Carom fabriqué par un ébéniste local mais pour un jeu de plateau qui a pour vocation de se vendre au plus grand nombre, j'ai comme un doute.
Claquer plus d'une cinquantaine d'euros ( et encore je pense que je suis loin du compte) dans un budget jeu par mois est un véritable luxe aux yeux des 9/10 de la population en France; qui plus est mondiale.
Donc oui le jeu est un luxe. Il se démocratise mais ça reste un luxe.
Quit à être un produit de luxe, je le préfère, certes plus cher, mais produit près de chez moi. Que sa conception profite à un bassin économique que je puisse connaitre.
Il ne faut pas se leurrer, seule une action de consommateurs aisés et éclairés pourra faire changer les choses en boycottant les jeux qu'il n'estime pas remplir des critères fondamentaux comme l'aspect économique, écologique et social (je ne les ai pas noté par ordre de préférence).
Modeste et Génial dit:Claquer plus d'une cinquantaine d'euros ( et encore je pense que je suis loin du compte) dans un budget jeu par mois est un véritable luxe aux yeux des 9/10 de la population en France; qui plus est mondiale.
Donc oui le jeu est un luxe. Il se démocratise mais ça reste un luxe.
La clope est donc un produit de luxe
Et pourtant j'en vois des pompiers !!!Débat très intéressant mais utopique. Tout le monde est pour le made in france. Mais personne n'est prêt à payer plus cher un produit qui vaut la même chose. Même si la qualité est supérieure. Tant que çà marche ...
Triste mais c'est comme çà
Difficile de faire changer les mentalités ...
Modeste et Génial dit:Claquer plus d'une cinquantaine d'euros ( et encore je pense que je suis loin du compte) dans un budget jeu par mois est un véritable luxe aux yeux des 9/10 de la population en France; qui plus est mondiale.
Donc oui le jeu est un luxe. Il se démocratise mais ça reste un luxe.
Quit à être un produit de luxe, je le préfère, certes plus cher, mais produit près de chez moi. Que sa conception profite à un bassin économique que je puisse connaitre.
Il ne faut pas se leurrer, seule une action de consommateurs aisés et éclairés pourra faire changer les choses en boycottant les jeux qu'il n'estime pas remplir des critères fondamentaux comme l'aspect économique, écologique et social (je ne les ai pas noté par ordre de préférence).
Sans doute... Mais autant pour un vêtement tu as le choix entre la marinière made in France et la made in Ailleurs, pour le poulet ou les oeufs produits à la ferme d'à côté ou dans un élevage en batterie hongkongais...
Mais pour un jeu... Si un jeu te plais, tu peux difficilement attendre qu'un autre éditeur te le propose en éco-responsable, bio, produit en bas de chez moi.... ou alors tu n'y joue pas...
Après, je pense que le travail au quotidien d'un éditeur (tel Opla par exemple) pourrait à terme porter ses fruits, mais surtout (et seulement?) si les auteurs "reconnus" font la démarche de se tourner vers ces éditeurs pour ces raisons... Alors seulement, les choses pourraient évoluer...
D'ailleurs, si on ne jouait qu'aux jeux produits en local, les ludothèques sembleraient un peu vides...
Nan mais pour le JdS le luxe c'est une édition de qualité très supérieure.
Aux échecs un vrai beau jeu en bois coute plus de 200 euros (et encore 200 euros ca peut être le prix du plateau) et ca se vend.
Puerto Rico ou Caylus c'est bien vendu en édition luxe. Cela marche car le jeu a déjà fait sa réputation et la on se fait plaisir avec un super matériel. Un jeu "normal" ne peut pas accéder à ce status. La boite avec 3 bout de cartons et quelques cubes de bois encore moins... Amha il faut à minima un travail de sculpture ou des matériaux nobles.
Ca dépend, je considère la 3ème édition de Space Hulk comme luxueuse car le matériel est au dessus de la normale.
Même chose pour X-Wing avec ses magnifiques "figurines" prépeintes; son prix et la licence lui confère une certaine aura qu'on pourrait apparenter à du luxe quand même.
Après tout est une question de définition, mais pourquoi pas des jeux locaux avec un magnifique matériel?