Kouynemum dit:En ce qui me concerne, j'ai un avis différent du votre sur ce type de réaction et pour autant je ne vous juge, a priori, ni déficients mentaux, ni dangereux, ni étroits d'esprit, ni bêtes, , ni aculturés, ni intégristes moraux... juste différents.
Quelqu'un qui te dit : "en base dix, 1+1=3", tu penses qu'il est juste différent ?
Non, je pense qu'il se trompe, et j'essaierai probablement de le détromper...
Maintenant si par 15°C quelqu'un me dit "j'ai froid" et que son voisin me dit "j'ai chaud", je ne pense pas qu'aucun des deux soit dans l'erreur... il sont juste différents!
Est ce qu'il n'y a pas un peu de mauvaise foi à prétendre à une vérité indiscuttable, mathématique (1 + 1 =?) sur un sujet qui traite essentiellement de la sensibilité des personnes?
Une personne ne souhaite pas participer à un jeu parce que le thème la met mal à l'aise. Qui a le droit de lui dire qu'elle est.... ...dans l'erreur? (comme dans le cas cité plus haut avec Cash & Guns et quelqu'un s'étant fait braquer plus tôt).
MOz dit: Ce n'est justement pas une question de "sensibilité personnelle". Qu'une chose soit une fiction ou la réalité, c'est un fait objectif. Interpréter une fiction comme si c'était la réalité (tout en ayant bien conscience qu'il s'agit d'une fiction et non de la réalité, c'est-à-dire sans être trompé sur la marchandise), c'est une erreur, exactement comme de dire : "en base dix, 1+1=3".
Monsieur Sanjuro a exactement traduit ce que 'aurais pu te répondre.
il se peut bien que les gens qui prétendent ne pas aimer les jeux de guerre pour des raisons idéologiques craignent, en fait, l'affrontement direct avec un autre joueur, psychologiquement difficile pour eux dans ce cas, la "bien-pensance" n'est plus qu'un prétexte... ça expliquerait qu'il ne ramène pas leur sensibilité délicate sur la guerre économique... pour Cash and Guns et le braquage, évidemment c'est compréhensible, mais quand même marginal, et en tout cas pas lié au politiquement correct...(quelqu'un connait un type qui s'est fait renversé par alain prost et ne peut plus jouer à formule dé ?)
jeanjean59 dit: Ca me rappelle une ancienne collègue de taf qui était du genre "Moi les gens qui sont intolérants, je ne les tolère pas !"
Effectivement, je ne tolère pas certains comportements, certaines doctrines. Je serais donc intolérant ? [tentation Godwin inside]
jeanjean59 dit:Il y en a aussi qui s'imaginent que défendre les animaux de Zooloretto va faire d'eux des gens meilleurs, alors qu'à côté de ça ils auront des comportements autrement douteux (genre balancer des boîtes de soda ou paquets de clopes vides par les fenêtres de la voiture par exemple). En fait ils cherchent simplement à (se) donner une bonne image d'eux-mêmes à bon compte, rien de plus.
Que fais tu de ceux qui sont sincères, ne balancent ni boites de soda ni paquets de clopes vides par les fenêtres de la voiture, et qui n'essaient pas de se donner une image ?
Tout dépend de la sensibilité et des limites de chacun par rapport à la réalité. Je déteste autant les gens qui me font remarquer que je joue à des jeux de guerre que ceux qui s'amusent avec une simulation d'Auchwitz. [godwin ! godwin ! godwin !] Heureusement que les seconds sont moins nombreux
Il me semble évident que le gars qui pond un jeu sur les petites filles qui se tapent dessus dans la cours de récré, il fait clairement du second degré.
Si la violence à l'école, la guerre, le mauvais traitement que subissent les animaux, l'agriculture intensive, le gavage des canards, les organismes génétiquement modifiés, la dégradation de l'environnement, le réchauffement climatique, l'exploitation de la viande de brousse ou l'exécution des "criminels" noirs et attardés mentaux au Texas vous révoltent (ce qui tendrait à prouver que vous êtes un être humain tout à fait normal et pas un sociopathe), adhérez à l'une des nombreuses associations qui luttent contre ce genre de phénomène plutôt que de perdre votre temps à cracher votre fiel sur les jeux de société...
Vous contribuerez sans doute à l'avènement d'un monde meilleur...
Sherinford dit: adhérez à l'une des nombreuses associations qui luttent contre ce genre de phénomène plutôt que de perdre votre temps à cracher votre fiel sur les jeux de société...
juste une question : tu parles à quelqu'un en particulier dans le sujet ?
jeanjean59 dit:C'est particulièrement bête de mélanger le jeu et la réalité à ce point, et cela ne peut s'expliquer que par un manque total de discernement. Les gens qui adoptent ces points de vue sont d'ailleurs AMHA beaucoup plus dangereux que ceux qu'ils accusent par la simple étroitesse d'esprit dont ils font preuve.
MOz dit: Je ne sais pas comment expliquer le manque de discernement des seconds (bêtise, manque de culture, intégrisme moral, bien-pensance...) mais il a souvent le don de m'exaspérer.
En ce qui me concerne, j'ai un avis différent du votre sur ce type de réaction et pour autant je ne vous juge, a priori, ni déficients mentaux, ni dangereux, ni étroits d'esprit, ni bêtes, , ni aculturés, ni intégristes moraux... juste différents.
Et alors ?Il ne s'agit pas d'avoir un avis différent! Bien sûr que les gens peuvent avoir un avis différent du mien, et encore heureux !! Il s'agit uniquement de ceux qui se prévalent d'une pseudo moralité pour adopter un comportement extrême. Tu n'as jamais entendu l'expression anglaise "I'm holier than thou" ? (non non il n'y a pas de faute )Ca résume exactement ce dont je parle.
HS un jour, il faudra m'expliquer ce qu'est la bien-pensance quand elle sonne comme une tare dans une argumentation.
Celle là elle est plutôt facile : Je livre en substance car je ne me rappelle pas les termes exacts : 'Il faut interdire les jeux de rôles car ils rendent racistes. Les joueurs préfèrent incarner de grands elfes blonds aux yeux bleux et combattre des orcs aux cheveux noirs et crépus". Hé oui, il s'agit de la paraphrase de quelqu'un qui voyait d'un mauvais oeil l'apparition du phénomène jeux de rôles aux débuts de ceux-ci. Un autre exemple qui me vient en tête tiens : "il ne faut pas utiliser de préservatif". Ben tiens, un des rares moyens de protection contre le sida, ça serait dommage de s'en servir ...
jeanjean59 dit: Et alors ?Il ne s'agit pas d'avoir un avis différent! Bien sûr que les gens peuvent avoir un avis différent du mien, et encore heureux !! Il s'agit uniquement de ceux qui se prévalent d'une pseudo moralité pour adopter un comportement extrême. Tu n'as jamais entendu l'expression anglaise "I'm holier than thou" ? (non non il n'y a pas de faute )Ca résume exactement ce dont je parle. ... Celle là elle est plutôt facile : Je livre en substance car je ne me rappelle pas les termes exacts : 'Il faut interdire les jeux de rôles car ils rendent racistes. Les joueurs préfèrent incarner de grands elfes blonds aux yeux bleux et combattre des orcs aux cheveux noirs et crépus". Hé oui, il s'agit de la paraphrase de quelqu'un qui voyait d'un mauvais oeil l'apparition du phénomène jeux de rôles aux débuts de ceux-ci. Un autre exemple qui me vient en tête tiens : "il ne faut pas utiliser de préservatif". Ben tiens, un des rares moyens de protection contre le sida, ça serait dommage de s'en servir ...
hélas, je suis une quiche en anglais, désolée, je ne comprends pas ta citation.
pour le reste, il me semble que dans le sujet on évoquait le contact direct ou des expériences personnelles avec des joueurs qui se sentaient mal à l'aise avec certains thèmes, comme Zooloretto par exemple, ou cash 'n guns etc...
en tout cas, je n'ai vu personne revendiquer un comportement extrême d'exclusion au nom de sa morale. c'est un argument avancé par ceux qui ne comprennent pas certaines réticences, pas par ceux qui les manifesteraient. comme l'a dit BananeDC, on peut avoir l'expression de sensibilités différentes face à certains thèmes.
pour ce qui est de m'expliquer ce qu'est la bien-pensance lorsqu'elle est utilisée comme une tare dans une argumentation : je ne comprends pas non plus ta remarque sur l'utilisation du préservatif.
jeanjean59 dit:Et alors ?Il ne s'agit pas d'avoir un avis différent! Bien sûr que les gens peuvent avoir un avis différent du mien, et encore heureux !! Il s'agit uniquement de ceux qui se prévalent d'une pseudo moralité pour adopter un comportement extrême.
Techniquement tu as déjà adopté un postulat, c'est une pseudo-moralité. bah non pour d'aucuns, certains sujets sont problématiques pour des raisons historiques, politiques ou même morales... Par exemple, (j'essaie de m'expliquer) le Zooloretto (que j'apprécie personnellement comme jeu familial), bon et bien si tu es un militant de la cause animale qui trouve que les zoos sont majoritairement mauvais et que tu te bats pour cette cause tu pourrais trouver qu'un jeu qui va véhiculer une image positive du zoo (jolies illustrations, animaux se reproduisant, enclos propres et vastes) va nuire insidieusement à ta cause (quelque soit les valeurs intrinsèques du jeu) et que tu refuses de le cautionner (c'est peut-être extrème, peut-être simpliste certes mais c'est défendable). Personnellement j'aurais plutôt tendance à me réjouir en me disant "Chouette ça va faire une bon débat..."
Que tu veuilles pourfendre du tartuffe (c'est plutôt bien), il n'empêche qu'il existe des sensibilités et des opinions qu'il serait aussi coupable de balayer en bloc d'un revers de la main au motif qu'elles ne seraient que des puritanismes dus à des extrémistes bas de plafond.
Sherinford dit: adhérez à l'une des nombreuses associations qui luttent contre ce genre de phénomène plutôt que de perdre votre temps à cracher votre fiel sur les jeux de société...
juste une question : tu parles à quelqu'un en particulier dans le sujet ?
Sherinford dit: adhérez à l'une des nombreuses associations qui luttent contre ce genre de phénomène plutôt que de perdre votre temps à cracher votre fiel sur les jeux de société...
juste une question : tu parles à quelqu'un en particulier dans le sujet ?
Pas vraiment. Pourquoi, tu te sens visée?
tu utilises la seconde personne du pluriel, je voulais juste comprendre à qui tu parlais, parce que je n'avais vu personne ici cracher de fiel sur les JdS.
Kouynemum dit:pour ce qui est de m'expliquer ce qu'est la bien-pensance lorsqu'elle est utilisée comme une tare dans une argumentation : je ne comprends pas non plus ta remarque sur l'utilisation du préservatif.
Je suppose que c'est une référence à la position de l'Eglise, pape en premier lieu
Si tu es capable de trouver de bonnes raisons pour la guerre, alors il me parait possible de trouver de bonnes raisons pour l'esclavage.
P.S. je suis descendant d'esclave car le servage n'a été abolie qu'en 1861 en russie (1 mois et 9 jours avant l'attaque de Fort Sumter)
pyjam dit:Je trouve très curieux de préférer pour des raisons morales un jeu dont le contexte historique est l'esclavage à d'autres jeux dont c'est la guerre. Après tout, personne ne fait la guerre de gaité de cœur, mais on a malheureusement parfois de bonnes raisons de la faire. Pour l'esclavage, il n'y a vraiment aucune justification acceptable. Pyjam
Kouynemum dit:pour ce qui est de m'expliquer ce qu'est la bien-pensance lorsqu'elle est utilisée comme une tare dans une argumentation : je ne comprends pas non plus ta remarque sur l'utilisation du préservatif.
Je suppose que c'est une référence à la position de l'Eglise, pape en premier lieu
C'est en tout cas cela que j'ai compris également...
Krka dit:Si tu es capable de trouver de bonnes raisons pour la guerre, alors il me parait possible de trouver de bonne raison pour l'esclavage.
A peu près tout est justifiable, quand on a suffisamment de mauvaise foi.
On vit dans un beau petit coccon, en Europe, depuis une vingtaine d'années.
On en oublierait facilement que des valeurs comme la paix, la démocratie, l'égalité des sexes, les libertés individuelles, ou même simplement la protection des espèces animales sont des concepts qui sont finalement très récents, qui sont loin d'être intégrés aux quatre coins de la planète...
petezahh dit: Je suppose que c'est une référence à la position de l'Eglise, pape en premier lieu
C'est en tout cas cela que j'ai compris également...
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ben moi, ça ne m'explique toujours pas ce que c'est que la bien-pensance quand on l'utilise comme un reproche. la bien-pensance, c'est quoi, au juste ?
(comme dans le cas cité plus haut avec Cash & Guns et quelqu'un s'étant fait braquer plus tôt).
)Ca résume exactement ce dont je parle.
(1 mois et 9 jours avant l'attaque de Fort Sumter)