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Par : alighieri51 | samedi 3 novembre 2007 à 14:39
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alighieri51
alighieri51
Certains de mes amis joueurs sont allergiques aux jeux ou on se bastonne : ils trouvent ça d’une agressivité déplacée, malsaine, ça heurte leur sensibilité, ces affrontements directs avec morts virtuels. Ils préfèrent les jeux de gestion.
Alors on fait un PR, et là, rien ne les choque quand ils posent leur petit pion marron sur une plantation : c’est des colons, la règle le dit – pas besoin d’être un historien chevronné, pourtant, pour deviner que ces gens qui travaillent dans les plantations ne sont ni libres ni blancs.
Ils aiment les jeux de majorité, aussi : ça leur paraît on ne peut plus démocratique, que le plus nombreux dans une case l’emporte (pourtant, c’est bien connu, c’est une ruse technique, et géniale, pour rendre politiquement correct les jeux d’affrontement)
Essayer de ruiner les adversaires en faisant travailler des esclaves, no problem ; un petit soldat qui en tue en autre, beurk.
La dernière fois qu’on a évoqué ce sujet, j’ai été jusqu’à ramener l’exemple de la crise argentine : non, la guerre économique n’est ni plus propre, ni plus morale (et on fait un Trône de Fer, bordel)
Des avis sur la question ?
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Emlyn
Emlyn
C'est une question de sensibilité personnelle, je connais quelqu'un qui déplorait le thème de Zooloretto (mettre des animaux en cage).
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SMP
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Zooloretto (mettre des animaux en cage)

:lol: Pas mal quand même
Franchement moi je trouve ça bizarre! Je suis roliste et tant qu'en dehors de la table je ne suis pas un totalitaire finit ça ne me pose aucun problème...
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shaudron
shaudron
Pour faire avancer le schmilblick : c'est marrant, j'ai soulevé un sujet similaire ici

:1900pouic:
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shix
shix
Faut aussi rappeler aux gens qu'il s'agit de jeux !

Suis-je militariste parce que je veux jouer à ASL ? Je veux jouer la Wehrmacht, quelle idéologie je cautionne ? Et si je joue l'Obscura Korps à Tannhauser ?

Ca parle de Junta un peu au dessus ... que dire de ce jeu alors ?

Que ceux qui préfèrent le Monopoly aillent faire un tour là où fleurissent les tentes et les squats ... Leur interdis-je de jouer au Monopoly pour autant ?

...

Oui, parce que les mécanismes de ce jeu sont avilissant pour l'esprit humain, mais ça c'est une autre histoire :mrgreen:

Bref, qu'un thème les gêne, ok ! Mais s'ils sont vraiment incapables de laisser de côté leur sensibilité le temps d'un jeu c'est qu'ils ont un réel traumatisme par rapport aux thèmes ou alors c'est des bien-pensants jusqu'auboutistes ... (avec une marge d'erreur entre les deux, histoire de pas faire mon extrêmiste )

Shix, fan de Puerto, de Blood Bowl, d'AT-43 et bien d'autres ... (esclavage, militarisme et violence, tant de choses que je combat à mon niveau au quotidien ...)
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shaudron
shaudron
Oui, c'est pas parceque tu aimes les jeux de gladiateur que tu es forcément homosexuel quoi...

:1900pouic:

(private joke inside, dsl)
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7Tigers
7Tigers
alighieri dit:Certains de mes amis joueurs sont allergiques aux jeux ou on se bastonne : ils trouvent ça d’une agressivité déplacée, malsaine, ça heurte leur sensibilité, ces affrontements directs avec morts virtuels
Des avis sur la question ?


C'est marrant, au vu des jeux tels que ceux qui sont actuellement, moi je suis allergique aux tartuffes et autres vierges effarouchées qui refusent systématiquement de jouer à certains jeux pour raison politique / religieuse / philosophique.

Un jeu (ou roman / film) n'est que de la fiction. Pourquoi devrait-on se prendre la tête pour ne pas froisser la susceptibilité de chacun et leur incapacité à dissocier la fiction de la réalité?
backerfield
backerfield
Marre du blabla moraliste, laissez nous nous tataner la fiole en paix :pouicgun:
Il faut savoir faire la part des choses.
SMP
SMP
Marre du blabla moraliste, laissez nous nous tataner la fiole en paix Pan, t'es mort !
Il faut savoir faire la part des choses.

:lol: C'est ça l'esprit!
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matteo
matteo
alighieri dit:... Ils préfèrent les jeux de gestion...


Elle est peut être tout simplement là la raison, non ? Après tout le reste n'est qu'une excuse pour justifier le fait de refaire un Puerto, plutôt qu'autre chose, non ? :lol:

Après pour revenir dans le sujet et sur la question initiale, je pense effectivement que c'est une question de sensibilité personnelle. Perso ça ne me dérange pas d'exterminer sur un plateau. Ca défoule et je trouve ça tout à fait anodin. Par ailleurs je suis aussi rôliste, et donc habitué à faire la part des choses entre ce qui se passe autour de la table et dans la vraie vie.
Par contre je pense que je n'aimerais pas jouer à un jeu de gestion de camp de concentration par exemple, où il s'agirait de s'approvisionner efficacement en "matière première" et faire tourner son "industrie" à fond...
Il y a donc sans doute une ligne à ne pas franchir, et le placement de cette ligne dépend de chacun.

Je dois avouer que l'argument "ah non Zooloretto c'est vilain faut mettre des animaux en cage" m'a fait sourire et penser à cette phrase entendue autour d'une partie d'horreur à arkham "Oh non je veux pas tuer le Shoggoth, il est mignon il mérite pas ça" :) (évidemment c'est par pur couardise que la personne ne voulait pas envoyer son PJ au combat, mais l'excuse est depuis devenue une phrase culte et un running gag dans le groupe)
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Pyjam
Pyjam
Je trouve très curieux de préférer pour des raisons morales un jeu dont le contexte historique est l'esclavage à d'autres jeux dont c'est la guerre. Après tout, personne ne fait la guerre de gaité de cœur, mais on a malheureusement parfois de bonnes raisons de la faire. Pour l'esclavage, il n'y a vraiment aucune justification acceptable.

Pyjam
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Don Lopertuis
Don Lopertuis
backerfield dit:Marre du blabla moraliste, laissez nous nous tataner la fiole en paix :pouicgun:
Il faut savoir faire la part des choses.


Dans mes bras !!!
J'en ai également assez de ce discours moralisateur. Ce n'est parce que l'on joue à des jeux de baston que l'on est un belliciste convaincu, le doigt sur la couture, la fleur au fusil... :bonnetpouic:

D'autant que l'on oublie souvent que de nombreux jeux visent à écraser l'adversaire d'une façon ou d'une autre : économiquement, course à la gloire, autant de buts de victoire qui ne font guère appel à un esprit très positif :wink:

Donc autant donner des baffes! :lol:

Don Lopertuis
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Don Lopertuis
Don Lopertuis
matteo dit:Par contre je pense que je n'aimerais pas jouer à un jeu de gestion de camp de concentration par exemple, où il s'agirait de s'approvisionner efficacement en "matière première" et faire tourner son "industrie" à fond...


De suite au point Godwin ?! :lol:
Non sérieusement, dans ce cas, ce qui m'intéresserait le plus serait de connaître les motivations du créateur et de l'éditeur....

Don Lopertuis
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Don Lopertuis
Don Lopertuis
shix dit:Shix, fan de Puerto, de Blood Bowl, d'AT-43 et bien d'autres ...


Salaud de marchand de canons ! :twisted:

Don Lopertuis :pouicboulet:
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Don Lopertuis
Don Lopertuis
Emlyn dit:C'est une question de sensibilité personnelle, je connais quelqu'un qui déplorait le thème de Zooloretto (mettre des animaux en cage).


Non ?! :shock:
Et quelle a été la réaction des autres joueurs ? Car là, je trouve que cela dépasse la simple sensiblerie !

Don Lopertuis
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matteo
matteo
Don Lopertuis dit:
De suite au point Godwin ?! :lol:


Erf c'était pas le but ! Je me disais après tout il y a t il un thème de jeu qui me rebuterait au point que je ne veuille pas y jouer... et j'ai pensé à ça... c'est tout.
:)
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john_randalf
john_randalf
backerfield dit:Marre du blabla moraliste, laissez nous nous tataner la fiole en paix :pouicgun:
Il faut savoir faire la part des choses.


+1 tout à fait d'accord, bon je peux aussi comprendre qu'à cause d'un vécu on puisse être sensible à certains thèmes. Mais bon le jeu c'est un moment de détente, de fun, de prise de tête, de bec sympathique, un p'tit moment où l'on est méchant, très gentil, on trahit, on s'allie, on détruit, on construit, on envahit, on explore, on envoie des bombes partout, on tue des aliens etc... :) : donc on doit apprendre à faire la part des choses, bref un espace de liberté et d'aimable délire.
Bon et au pire le choix est maintenant tellement vaste qu'il y en a pour tous les goûts.

Ludiquement,

ps : no point godwin inside :D
BananeDC
BananeDC
Le politiquement correct me rappelle un sujet que j'avais lancé...
http://www.trictrac.net/jeux/forum/view ... x+gamm%E9e
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Don Lopertuis
Don Lopertuis
tupak amaru dit:ps : no point godwin inside :D


Menteur, tout de suite tu parles de buter des Aliens ! C'est dégueulasse et toalement dicriminatoire ! :mrgreen:

Don Lopertuis, boulet inside :pouicboulet:
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john_randalf
john_randalf
Don Lopertuis dit:
tupak amaru dit:ps : no point godwin inside :D

Menteur, tout de suite tu parles de buter des Aliens ! C'est dégueulasse et toalement dicriminatoire ! :mrgreen:
Don Lopertuis, boulet inside :pouicboulet:


Mais non, on discrimine pas, tu ne comprends pas space marine . On massacre tout le monde gentiment dans le respect d'autrui :
j'peux tous les flamer ces p..... de blips pas de pbm : "fire in the holllllllle" :mrgreen:
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Emlyn
Emlyn
Don Lopertuis dit:Non ?! :shock:
Et quelle a été la réaction des autres joueurs ?Don Lopertuis


Le gars (car c'était bien un gars et non une fille) m'avait dit ça lors d'une discution sur le Spiel des Jahres, il déplorait qu'on récompense un jeu selon lui imoral.

Quand je l'ai répété à d'autres personnes qui le connaissent on a refusé de me croire.
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Vieux chat
Vieux chat
Don Lopertuis dit:
matteo dit:Par contre je pense que je n'aimerais pas jouer à un jeu de gestion de camp de concentration par exemple, où il s'agirait de s'approvisionner efficacement en "matière première" et faire tourner son "industrie" à fond...

De suite au point Godwin ?! :lol:
Non sérieusement, dans ce cas, ce qui m'intéresserait le plus serait de connaître les motivations du créateur et de l'éditeur....
Don Lopertuis


Il y a peut-être aussi un effet de "proximité" historique. L'esclavage c'est déjà "vieux" pour nous alors que la seconde guerre mondiale ...

Ceci étant dit il y a quand même des mécaniques qui permettetn de mettre le thème en relief plus oumoins facilement.
Personnellement c'est cash and guns qui me donne froid dans le dos, non par son thème, mais par le fait de devoir braquer les gens avec un pistolet, en mousse certe, mais .. toute personne s'étant fait racketter au moins une fois ne fera pas ce geste de manière détendue.
Cela ne m'a pas empêcher d'y jouer mais il y avait là quelque chose qui m'emêchait de trouver un certain plaisir à jouer (même si en fait je trouve rigolo le principe... mais bon il y a des réactions que l'on ne contrôle pas à 100%)
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llouis
llouis
Moi, quand je joue à Imperial, une partie du plaisir de jeu vient du thème...

Louis, corrompu.
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SMP
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Le gars (car c'était bien un gars et non une fille) m'avait dit ça lors d'une discution sur le Spiel des Jahres, il déplorait qu'on récompense un jeu selon lui imoral.
Quand je l'ai répété à d'autres personnes qui le connaissent on a refusé de me croire.

:lol: J'aurai payé pour être à ta place! De quoi faire un streap tease (l'emission bien sur)!
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Don Lopertuis
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tupak amaru dit:Mais non, on discrimine pas, tu ne comprends pas space marine . On massacre tout le monde gentiment dans le respect d'autrui : j'peux tous les flamer ces p..... de blips pas de pbm : "fire in the holllllllle" :mrgreen:


Sauvez un alien, butez un marine ! :twisted:

Don Lopertuis xeno-politiquement correct :mrgreen:
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Romanus
Romanus
arwen dit:
Le gars (car c'était bien un gars et non une fille) m'avait dit ça lors d'une discution sur le Spiel des Jahres, il déplorait qu'on récompense un jeu selon lui imoral.
Quand je l'ai répété à d'autres personnes qui le connaissent on a refusé de me croire.

:lol: J'aurai payé pour être à ta place! De quoi faire un streap tease (l'emission bien sur)!
La cause des animaux montrées dans les zoos est connue, certaines personnes peuvent se sentir concerné par ce sujet. J'aurai plutot de la sympathie pour quelqu'un qui ne supporte pas qu'on enferme les animaux. :wink:
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MOz
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alighieri dit:Certains de mes amis joueurs sont allergiques aux jeux ou on se bastonne : ils trouvent ça d’une agressivité déplacée, malsaine, ça heurte leur sensibilité, ces affrontements directs avec morts virtuels. Ils préfèrent les jeux de gestion.
Alors on fait un PR, et là, rien ne les choque quand ils posent leur petit pion marron sur une plantation : c’est des colons, la règle le dit – pas besoin d’être un historien chevronné, pourtant, pour deviner que ces gens qui travaillent dans les plantations ne sont ni libres ni blancs.


Est-ce que ce n'est qu'une question de thème ? Je me demande aussi si ces joueurs ne sont pas surtout dans l'incapacité de gérer les interactions directes. Est-ce que c'est vraiment le thème qu'ils trouvent agressif ou est-ce que ce sont les mécanismes d'affrontement ? A mon avis, le blocage n'a rien à voir avec le thème. Si c'était le cas, le thème de Puerto Rico devraient les déranger tout autant. Non, le vrai problème vient plutôt du fait qu'ils n'arrivent pas à distinguer les comportements en jeu et les comportements hors-jeu. Ils n'arrivent pas à intégrer le fait que les règles qui régissent nos actions sont différentes en jeu et hors-jeu, et par conséquent qu'on peut être amis dans la vie et se foutre sur la gueule dans le cadre du jeu, sans que l'un est une quelconque conséquence sur l'autre.
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shix
shix
Tant qu'on enfermera pas les adeptes d'INS, le Malin se réjouira !

Tant qu'on interdira pas Formule Dé, on aura des morts sur les routes !

L'autre jour j'ai joué à Britannia, l'un des joueurs a pas respecté scupuleusement le déroulement historique : salaud de révisionniste !

Bref, vive les jeux abstraits ! Des choses saines vous dis-je ! Ou si vous voulez un thème : prenez les Bisounours hippies : paix et amour ...

Sinon qui veut faire une partie de Doom ou d'Arkham Horror ?

Non Mireille, nonnnnnn !!!

Shix, qui préfère en rire et qui prend un malin plaisir à jouer les terroristes à Counter Strike, preuve s'il en est de son état d'égarement avancé !

Faut dire que ça m'arrive tellement souvent de me retrouver avec un AK-47 en prenant ma boulangère en otage avant de me dire "Oups, je ne suis plus dans le jeu !"
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Retam
Retam
Les jeux d'affrontement, mais aussi les autres (et les jeux video violents, dans une plus grande mesure encore) ne seraient-ils pas justement des moyens pour nous d'exprimer nos pulsions agressives (on en a tous) d'une manière positive et saine? Battre quelqu'un au tennis, aller voir un match de foot, faire une compétition de n'importe quoi, regarder un film d'horreur, mettre sur la gueule des space marines, ça a toujours un côté (gentiment) aggressif.

Si il n'y avait pas de dérivatif à nos pulsions aggressives, il y aurait probablement beaucoup plus de tensions entre les gens...

Retam (aggressif, mais seulement "pour du faux")
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greuh
greuh
La seconde guerre mondiale est plus loin de nous historiquement que l'esclavage. Je connais un grand groupe français qui a gagné y'a pas 3 ans son procès en cassation pour "crime contre l'humanité : esclavage".

Je dois pas être sensible au moralisme, vu que j'ai dans ma collection :
- Lunch money où des petites filles se mettent des coups de marteau
- Let's Kill qui va peut être coûter à son éditeur américain son siège au conseil municipal
- Nuclear War, où on peut demander la monnaie sur 25 millions de personnes
- Pimp, où on peut droguer des prostitué(e)s pour les forcer à taffer
- Hacker, où on pirate des systèmes informatiques
- Illuminati, où on corrompt des pacifistes pour faire la guerre
- Corruption qui parle de lui même
- le Monopoly, où on exploite les locataires en profitant de la bulle immobilière
- Colons de Catane, où on profite des bénéfices du grand banditisme
- Trivial Pursuit, où on peut faire de la discrimination culturelle
- le chifoumi, où on peut casser des ciseaux à coup de pierre
- le morpion, parce que c'est dégoûtant.

:lol:
greuh.
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MOz
MOz
retam dit:Les jeux d'affrontement, mais aussi les autres (et les jeux video violents, dans une plus grande mesure encore) ne seraient-ils pas justement des moyens pour nous d'exprimer nos pulsions agressives (on en a tous) d'une manière positive et saine?


Oui, je pense aussi que les jeux d'affrontement (tout comme le jeu en général ainsi que bon nombre d'activités humaines qui sont marquées par un caractère fictionnel) peuvent s'apparenter à une catharsis.
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CheeseGeek
CheeseGeek
J'aime bien ce que dit Vieux Chat, il ne faut pas oublier les résonances personnelles qu'un thème (aussi innocent soit-il, donc à forciori polémique) peut avoir. Je pense (j'espère) que nous sommes tous généralement capables de mettre à distance un jeu et la réalité, bref je peux jouer une puissance de l'axe, exploiter un territoire, une population en mettant ça en perspective (et en n'approuvant les protagonistes réels)... mais parfois un thème à une signification particulière qui rend difficile cette distanciation (même lorsqu'on en a conscience).

Quand une semaine après avoir enterré un copain tombé en montagne, et avoir amené ses parents à la présentation du corps, on ma expliqué "Can't stop" (version Asmodée) avec force "Y'se pete la gueule en bas", c'est dur à digérer.
Pourtant "Can't stop" ce n'est pas le summum du jeu polémique... Bref chez moi, quand je l'explique, je reste près de la règle (très neutre sur ce thème) et les joueurs redescendent au camp de base...

Bref je ne suis pas pour le politiquement correct, mais je comprends les réactions épidermiques ou de convictions.
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