Encore une fois, qu’est-ce qui empêche une boutique de pledger 2-3 boites de claustrophobia et de revendre après en local ?
Pit0780 dit :jmguiche dit :Abbadon dit :...
Quand je vois que les personnes peuvent pledger des jeux à plus de 100 euros sur KS, ne peuvent-ils réellement pas "allonger" un peu plus et acheter soit en boutique réelle ou sur site ?
...
Alors je réitère le fait que si beaucoup de personnes sont prêtes à pledger des jeux à des prix faramineux sur kickstarter sans même avoir touché l'objet et vu grand chose dessus, elles peuvent sûrement accepter de peut-être payer un chouille plus et continuer à alimenter tous les secteurs, boutiques comme distributeurs comme éditeurs.
...
Le jeu ne devrait pas être un produit de luxe.
Ha oui, quand même !
Ce fil est impressionnant.
Alors je ne pense pas que qui que ce soit soit raisonnablement prêt à payer un chouïa la de plus contre pas de service. Ou alors cela s’appele L’aumone, la charité, le don. Pour cela nous avons Emmaus, médecin du monde,aids...
Le jeu est un produit de luxe, pas à cause de son prix, à cause de sa destination. Quelque soit sont taux de TVA.Surtout que le "chouïa de plus" sur un jeu de 100€ sur KS, c'est juste 50€ supplémentaire, soit 50% du prix...
On a déjà affaire à du bon gros chouïa de 12.
Pourquoi 50 ?
En général, une boutique va vendre un produit 2 fois le prix qu’elle l’a acheté (à la tva près). Salauds !
alors le jeu est acheté par la boutique 100 tt , donc 80 ht, elle doit vendre à au moins 160 tt . Sauf erreur de ma part.
ok bon d’accord entre 50 et 60.
Y’en a pas beaucoup en stock dans ma boutique de jeu à 160 €.
60 euros de différence sur un total de 160, en effet c’est du sponsoring !
Le terme luxe est mal choisi, on devrait parler de superflu. Un jeu, quelque soit sont prix, est un objet superflu. Et du coût, je l’ai tant mieux, je ne l’ai pas, tant pis. J’ai les moyens de me le payer, tant mieux. Je ne les ai pas, ben il va falloir que je trouve mon bonheur ailleurs et/ou je me débrouille pour les avoir ces moyens.
Cela peut paraître très choquant, mais c’est la seule façon de ne pas vivre dans une perpétuelle frustration. Il y aura toujours quelque chose que vous ne pourrez pas vous payer.
La notion de luxe est finalement assez subjective. Entre un cap + et un rmiste, la notion de ce qui est luxe ou pas n’est pas la même.
Alfa dit :Encore une fois, qu’est-ce qui empêche une boutique de pledger 2-3 boites de claustrophobia et de revendre après en local ?
Rien il me semble.
Certaines campagnes le propose même dans leurs pledges.
Lors du dernier KS du 7ème Continent, n'importe quelle boutique pouvait prendre une dizaine de boite et les revendre (aux prix qu'elles veulent) en boutique.
Après c'est sûr, il faut être au courant de ce qu'il se passe sur KS.
Mais s'il y a un réel lien, une réelle connexion entre le joueur et le boutiquier, pourquoi ne pas aller le voir en lui proposant un KS en cours :)
Edit : dans ma boutique sur Aix (que j'aime beaucoup !), y'a une boite du Takenoko version Deluxe. Je crois que la boite jaunie à force d'être sur l'étagère.
Le problème du KS pour les boutiques, c’est aussi l’avance de trésorerie que ça engendre (payer 6 mois, 1 an, voire plus en avance, c’est compliqué pour les petites structures !).
Et effectivement, si la campagne KS trouve son public, il est possible que ça ne se vende pas en boutique, car le marché sera “saturé”.
jmguiche dit :Pit0780 dit :jmguiche dit :Abbadon dit :...
Quand je vois que les personnes peuvent pledger des jeux à plus de 100 euros sur KS, ne peuvent-ils réellement pas "allonger" un peu plus et acheter soit en boutique réelle ou sur site ?
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Alors je réitère le fait que si beaucoup de personnes sont prêtes à pledger des jeux à des prix faramineux sur kickstarter sans même avoir touché l'objet et vu grand chose dessus, elles peuvent sûrement accepter de peut-être payer un chouille plus et continuer à alimenter tous les secteurs, boutiques comme distributeurs comme éditeurs.
...
Le jeu ne devrait pas être un produit de luxe.
Ha oui, quand même !
Ce fil est impressionnant.
Alors je ne pense pas que qui que ce soit soit raisonnablement prêt à payer un chouïa la de plus contre pas de service. Ou alors cela s’appele L’aumone, la charité, le don. Pour cela nous avons Emmaus, médecin du monde,aids...
Le jeu est un produit de luxe, pas à cause de son prix, à cause de sa destination. Quelque soit sont taux de TVA.Surtout que le "chouïa de plus" sur un jeu de 100€ sur KS, c'est juste 50€ supplémentaire, soit 50% du prix...
On a déjà affaire à du bon gros chouïa de 12.Pourquoi 50 ?
En général, une boutique va vendre un produit 2 fois le prix qu’elle l’a acheté (à la tva près). Salauds !
alors le jeu est acheté par la boutique 100 tt , donc 80 ht, elle doit vendre à au moins 160 tt . Sauf erreur de ma part.
ok bon d’accord entre 50 et 60.
Y’en a pas beaucoup en stock dans ma boutique de jeu à 160 €.
60 euros de différence sur un total de 160, en effet c’est du sponsoring !
Le terme luxe est mal choisi, on devrait parler de superflu. Un jeu, quelque soit sont prix, est un objet superflu. Et du coût, je l’ai tant mieux, je ne l’ai pas, tant pis. J’ai les moyens de me le payer, tant mieux. Je ne les ai pas, ben il va falloir que je trouve mon bonheur ailleurs et/ou je me débrouille pour les avoir ces moyens.
Cela peut paraître très choquant, mais c’est la seule façon de ne pas vivre dans une perpétuelle frustration. Il y aura toujours quelque chose que vous ne pourrez pas vous payer.
A choisir je préfère acheter le jeu 160 euros en boutique plutôt que 200 à 250 (voir plus si affinités)euros sur un site d'occasion
Alfa dit :Encore une fois, qu’est-ce qui empêche une boutique de pledger 2-3 boites de claustrophobia et de revendre après en local ?
Ben moi si j’etais Boutique, à moins d’avoir des conditions particulières, j’eviterai.
Si j’achete Au même prix que tout le monde, je vais devoir faire un markup de l’ordre de 60% entre le prix du pledge et mon prix de vente et je vais me faire assassiner sur les réseaux sociaux à coup de « salop (sic) de spéculateur » et je vais me faire une mauvaise réputation, voire des avis négatifs de la part de gens qui ne sont même pas mes clients, pour gagner une centaine d’euros (deux trois boîtes). C’est ridicule commercialement.
Autre possibilité, vendre sans marge... Mais comment je gagne ma vie ? Pourquoi je ferais ça ? C’est de la mauvaise gestion !
Et franchement... si une boutique avait deux ou trois boîtes, ces boîtes ne résoudraient pas le problème de pénurie pour les amateurs.
en plus ce sont des boîtes chères qui peuvent me rester sur les bras.
Cher Monsieur Alfa,
Alfa dit :Encore une fois, qu’est-ce qui empêche une boutique de pledger 2-3 boites de claustrophobia et de revendre après en local ?
Je dirais que la possibilité de ne pas vendre les boites ainsi acquise, de ne pas trouver acheteur, est le premier frein. Les boutiques, et les joueurs potentiels acheteurs, se plaignent lorsqu’un jeu a du succès. :o) Si un jeu n’a pas de succès, personne ne se plaint… Si Claustrophobia est un four, tout le monde s’en foutra du jeu, et personne n’aura “pitié” des gens qui ont bossé sur le projet et perdu de l’argent…
Bien à vous
Monsieur Phal
Acathla dit :Zemeckis dit :Acathla dit :Zemeckis dit :je ne crois pas qu'on puisse parler de caprice de l'éditeur, je doute qu'un éditeur ait envie de se dire "tiens je pourrais gagner de l'argent par ce circuit mais je n'ai pas envie". Non, pour moi, c'est une réalité économique.
Pour le reste (caprice du joueur), je suis d'accord avec toi : le joueur d'aujourd'hui veut un jeu "complet" avec SG, goodies, add-ons, etc...Certes mais si on dit a un joueur ("capricieux") tu n'as qu'a jouer a autre chose (il y a 1000 sorties par an), pourquoi ne pas dire a un editeur disant ne pouvoir pour ce jeu que passer par KS, d'editer un autre jeu plus "viable" vu la quantité de proto (1000 certainement atteint par an (inserer source)) qui passe entre leur main
le mot caprice etant employé pour le joueur je l'ai gardé pour l'édition.C'est très différent : le joueur fait un caprice parcequ'il a un problème qu'il n'arrive pas à résoudre (il n'arrive pas à trouver son jeu, a raté la campagne KS, n'a pas son jeu complet avec SG, etc...).
L'éditeur lui, n'a aucun problème : il vend sur KS, fait sa marge, fédère une communauté, et s'en sort financièrement. Il n'a aucune raison de changer tant que ça marche.L'éditeur fait un caprice en disant "je ne peux pas faire autrement que passer par KS..." Question de point de vue...
ce qui me gêne ce n'est pas le choix de l'éditeur (vivre manger etc) c'est qu'on dise le joueur fait un caprice ! Ce qui ne laisse aucune suite/debat/voie/possibilté...
Je suis désolé mais il faut revoir la définition de caprice. Quand un éditeur dit qu'il ne peut pas faire autrement que passer par KS, ce n'est absolument pas un caprice !
Voici la définition du mot caprice : Envie subite et passagère, fondée sur la fantaisie et l'humeur.
En quoi la réalité économique de préférer passer par KS plutot que boutique est fondée sur une envie passagère, sur la fantaisie ou l'humeur ?
Quant aux joueurs, quand je lis "pourquoi ne pas dire a un editeur disant ne pouvoir pour ce jeu que passer par KS, d'editer un autre jeu plus "viable"", oui, c'est un caprice. Pas un caprice de l'éditeur, mais bien du joueur qui pense ça.
Certains s’offusquent que 7th Continent ne soit pas en boutique, personne ne dit rien quand Camel Up v2 n’est exclusif que dans 1 seule boutique 
Y’a même certains jeux qui ne sont même pas disponibles en français, parfois même exclusifs à une certaine ancienne américaine.
Ca ne m’a pas empêché d’avoir mon jeu 
Cher Monsieur Zemeckis,
Zemeckis dit :Certains s’offusquent que 7th Continent ne soit pas en boutique, personne ne dit rien quand Camel Up v2 n’est exclusif que dans 1 seule boutique
Normal, cela n’a rien à voir. Relisez votre phrase, vous y verrez en plus un paradoxe. Camel Up ne peut pas à la fois être dans une boutique et pas en boutique. Mais c’est un autre débat. Si vous voulez en parlez, ouvrez un autre sujet “coup de gueule”.
Bien à vous
Monsieur Phal
Abbadon dit :Quand je vois que les personnes peuvent pledger des jeux à plus de 100 euros sur KS, ne peuvent-ils réellement pas "allonger" un peu plus et acheter soit en boutique réelle ou sur site ?Je te suggère une chose :
plutot que de pledger toi même un jeu sur KS, tu demandes à ta boutique de le faire à ta place et tu "allonges" un peu plus.
Monsieur Phal dit :Cher Monsieur Zemeckis,
Zemeckis dit :Certains s'offusquent que 7th Continent ne soit pas en boutique, personne ne dit rien quand Camel Up v2 n'est exclusif que dans 1 seule boutiqueNormal, cela n'a rien à voir. Relisez votre phrase, vous y verrez en plus un paradoxe. Camel Up ne peut pas à la fois être dans une boutique et pas en boutique. Mais c'est un autre débat. Si vous voulez en parlez, ouvrez un autre sujet "coup de gueule".
Bien à vous
Monsieur Phal
C’est le Camel Cup de Schrodinger.
Un chameau quantique c’est plus classe qu’un chat.
Zemeckis dit :Abbadon dit :Quand je vois que les personnes peuvent pledger des jeux à plus de 100 euros sur KS, ne peuvent-ils réellement pas "allonger" un peu plus et acheter soit en boutique réelle ou sur site ?Je te suggère une chose :
plutot que de pledger toi même un jeu sur KS, tu demandes à ta boutique de le faire à ta place et tu "allonges" un peu plus.
C'est vrai que dans l'absolu, si TOI tu es d'accord pour payer 50 à 60€ de plus pour avoir le conseil de ton boutiquier, tu peux effectivement lui demander de pledger et de faire sa marge, et de prendre le jeu chez lui. Je doute qu'il refuse.
Zemeckis dit :Abbadon dit :Quand je vois que les personnes peuvent pledger des jeux à plus de 100 euros sur KS, ne peuvent-ils réellement pas "allonger" un peu plus et acheter soit en boutique réelle ou sur site ?Je te suggère une chose :
plutot que de pledger toi même un jeu sur KS, tu demandes à ta boutique de le faire à ta place et tu "allonges" un peu plus.
Non, soit sympa, tu pledges, puis tu va les voir en leur faisant un chèque correspondant à 60 % tu pledge que tu as fais.
jmguiche dit :Alfa dit :Encore une fois, qu’est-ce qui empêche une boutique de pledger 2-3 boites de claustrophobia et de revendre après en local ?Ben moi si j’etais Boutique, à moins d’avoir des conditions particulières, j’eviterai.
Si j’achete Au même prix que tout le monde, je vais devoir faire un markup de l’ordre de 60% entre le prix du pledge et mon prix de vente et je vais me faire assassiner sur les réseaux sociaux à coup de « salop (sic) de spéculateur » et je vais me faire une mauvaise réputation, voire des avis négatifs de la part de gens qui ne sont même pas mes clients, pour gagner une centaine d’euros (deux trois boîtes). C’est ridicule commercialement.
Autre possibilité, vendre sans marge... Mais comment je gagne ma vie ? Pourquoi je ferais ça ? C’est de la mauvaise gestion !
Et franchement... si une boutique avait deux ou trois boîtes, ces boîtes ne résoudraient pas le problème de pénurie pour les amateurs.
en plus ce sont des boîtes chères qui peuvent me rester sur les bras.
Autre possibilité : vendre avec une marge plus faible, calculée non pas en % mais en euros (forfait boutique)
Plusieurs d’entre nous seraient prêts à payer 10€ ou 20€ de plus que le prix initial pour un jeu qui n’est plus dispo ( campagne terminée , jeu non réédité)
J’ai le sentiment que le pb vient plutot du risque car ces jeux sont chers , et pas du mode de distribution choisi par les éditeurs.
Cher Monsieur Alfa,
Amusant le coup de la marge en € plutôt qu’en %. J’ai expliqué cela il y a au moins 2 ou 3 ans, lors d’un débat, il y avait des éditeurs, des boutiques à la table. Tout le monde m’a regardé avec des yeux remplit d’incompréhension, de doute, de rejet :o)
Bien à vous
Monsieur Phal
Il ne faut pas non plus tomber dans les extrêmes. Les boutiques ne vivent pas sur l’or…
Certains éditeurs ont les reins suffisants pour passer par le circuit traditionnel. C’est donc bien un choix de leur part de passer par KS. Ils ne le font pas car plus rentable et plus confortable pour eux, et pour le coup on ne peut pas leur jeter la pierre.
Pour les autres acteurs du marché, ils faut s’adapter, modifier les modèles économiques mais cela demande d’avoir des idées, de prendre des risques sans aucunes garanties de succès.
Ce n’est pas la première fois que cela arrive et pas la dernière non plus. C’est la dur loi du marché…
D’un point de vue de consommateurs, les jeux ne sont pas moins chers que le jeu emprunte un système ou l’autre. Donc je trouve qu’il est à un moment difficile de leurs dire qu’il faut de privilégier l’une des deux filières. Ils choisissent en âme et conscience et selon leurs convictions quitte à faire la croix sur certains jeux.
Alfa dit :jmguiche dit :Alfa dit :Encore une fois, qu’est-ce qui empêche une boutique de pledger 2-3 boites de claustrophobia et de revendre après en local ?Ben moi si j’etais Boutique, à moins d’avoir des conditions particulières, j’eviterai.
Si j’achete Au même prix que tout le monde, je vais devoir faire un markup de l’ordre de 60% entre le prix du pledge et mon prix de vente et je vais me faire assassiner sur les réseaux sociaux à coup de « salop (sic) de spéculateur » et je vais me faire une mauvaise réputation, voire des avis négatifs de la part de gens qui ne sont même pas mes clients, pour gagner une centaine d’euros (deux trois boîtes). C’est ridicule commercialement.
Autre possibilité, vendre sans marge... Mais comment je gagne ma vie ? Pourquoi je ferais ça ? C’est de la mauvaise gestion !
Et franchement... si une boutique avait deux ou trois boîtes, ces boîtes ne résoudraient pas le problème de pénurie pour les amateurs.
en plus ce sont des boîtes chères qui peuvent me rester sur les bras.Autre possibilité : vendre avec une marge plus faible, calculée non pas en % mais en euros (forfait boutique)
Plusieurs d’entre nous seraient prêts à payer 10€ ou 20€ de plus que le prix initial pour un jeu qui n’est plus dispo ( campagne terminée , jeu non réédité)
J’ai le sentiment que le pb vient plutot du risque car ces jeux sont chers , et pas du mode de distribution choisi par les éditeurs.
Mais pourquoi je ferais cela si j’etais Une boutique ? Le boulot d’une boutique c’est la rentabilité du stock. Il faut que l’immobilisation que représente le stock tourne le plus vite possible.
Là, il va falloir que j’achete Un an à l’avance, que j’immobilise de l’argent, donc du stock, pendant un an.
Alors que mon métier, c’est d’avoir un stock qui tourne le plus vite possible, je vais engager pendant un an. Mais en un an, les montants investis dans mons stock, pour que je vive en tant que boutique, il faut que cela tourne plusieurs fois.
Et en plus, sur ce montant immobilisé un an au moins, qui devrait tourner plusieurs fois, je dois baisser ma marge ! Et pas qu’un peu avec ce que tu proposes. Une boutique qui ferait un markup de 10 ou 20 euros sur un jeu à 100 euros avec 100 euros immobilisés pendant un an ne serait pas viable.
Pour être plus clair, supposons que j’ai un stock de cent (valeur achat). A chaque fois que je vend, je fait 100 de marge brute. Je vend 200. C’est très simplifié mais c’est la mécanique.
si ce stock, en un an, tourne 3 fois, je fais 300 de marge brute par an. En passant par KS, j’imobilise mes 100, pendant au moins un an, et je vais faire 100 de marge brute.
Mais en plus je dois baisser ma marge ?
mes capacité de financement de stock (100 euro), qui doivent pour que ma boutique soit rentable générer de l’ordre de 300 euros de marge brute tu me propose de faire l’aumone de 10, 20 ou 30 euros ?
merci bien...
Le taux de rotation du stock que j’avance est fantaisiste, mais le principe est bien celui là. Les ratio normaux de rotation de stock c’est plutôt entre 7 et 9 dans le commerce de détail je pense.
j-pere dit :Ils choisissent en âme et conscience et selon leurs convictions quitte à faire la croix sur certains jeux.
Ils choisissent pas plutôt en fonction des jeux qui les intéresse ?