Je suis assez d'accord avec cet histoire de fossé...
Je suis personellement un petit joueur, dit modeste, avec à peine une moyenne d'une soirée jeux par mois, et à peine un jeu acheté par mois.
Ainsi, avec un tel rythme, je dois vous avouer que vous m'intimidez 
...mais bon, étant tout même un assidu de ce forum (certe récent, mais assidu, j'insiste) j'ose assez facilement poser des questions sur un jeu/sujet quelqu'il soit...
Je pense que tout le monde n'ose pas faire de même...de peur de passer pour un c... . Je sais, c'est idiot, d'autant plus que je trouve l'ambiance de ce forum super bonne (Quelques échauffements de temps en temps, mais, il en faut, non ? 
)
Du coup, oui, je pense que ces preview accentuent l'ecart entre HC-gamer et joueur lambda, qui oseront peut-être de moins en moins poster ici...
Je sais pas si je fais avancer la chose mais bon...
Peut-être faudrait-il des liens jeu/post-intéressant dans les fiche jeux, ajouter par les menbres, non ? M. Phal, à votre clavier ! 
Corbax, joueur lambda
Cher Monsieur,
Dites, je recommence parce que je crois que vous n'avez pas lu :
Le top 10 du mois d'aout (et juste du mois d'aout) des jeux les plus consultés
1 La Guerre de l'Anneau
2 Keythedral
3 Les Loups-Garous de Thiercelieux
4 Les Aventuriers du Rail
5 Puerto Rico
6 Les Colons de Catane
7 Euphrat & Tigris
8 Les Colons de Catane - Le Jeu de Cartes
9 La Crique des Pirates
10 Carcassonne
Vous me rapellez les date de sorties des jeux de la 3e à la 10e place ?
Sinon, je ne pense pas que l'on puisse comparer un jeu au cinéma. Le circuit de distribution n'a pas grand chose à voir, un éditeur ne pilonne que très rarement ses jeux, aux ciné on vous retire le film des salles... Je vous rapelle aussi que les gens qui donne des avis sont des joueurs, pas des professionnels !
Sinon, quand quelqu'un veut des infos sur un jeu (en tout cas sur tric trac) il consulte les fiches, pas les forums. C'est quand il a un soucis de règles qu'il consulte le forum ou pour en savoir plus quand il n'y a pas grand chose sur les fiches... Et, souvent, il sait utiliser le bouton recherche...
Bref, je comprend toujours pas ce décallage dont vous parlez Il faut alors aretter de parler des jeux qui ne sont dispo qu'en allemagne par exemple... ou quand on rentre d'Essen... Et puis, que mon avis sur "Drole de zèbre" date d'aujourd'hui ou du 15 septembre, je vois toujours pas la différence Et puis des gens découvrent le site tous les jours comment on fait pour savoir où ils en sont dans leur découverte ludique ? Il faut leur afficher les sujet des jeux à partir de quelle date ? Non, j'comprends toujours pas... à part la frustration de ne pas pouvoir acheter un jeu qui n'est pas encore en boutique. Mais ça permet de mettre de coté pour le jour où il sort
Bien à vous de tout ça
Monsieur Phal
Ludo le gars dit:C'est juste qu'un lecteur du forum s'attend à trouver des discussions de jeux qu'il est supposé trouver en boutique. S'il achète, disons La Fièvre de l'or, sorti il y afort peu de temps, mais déjà plus dans les sujets actuels, est-ce qu'il n'apprécierait pas de trouver des sujets de discussion dessus ? Au lieu deça, il va trouver à foison des sujets sur Drôle de Zèbres, Guerre de l'anneau et autres. Pour moi, je trouve que cela va trop vite, et je suis parfaitement conscient de participer à ce phénomène (même si je m'arrête au stade des jeux sortis en boutique...).
Je me retrouve complètement dans les paroles de Ludo. Et ça me rassure. Le but de ce sujet était peut-être de me rassurer, d'ailleurs...
Autrement dit, je voulais me faire une idée de comment chacun percevait la chose. Et je me rends compte que tout le monde le voit différemment, selon son expérience propre.PS : En ce moment, je suis en mega-décallage : je suis en train de lire les premiers numéros de Jeux et Stratégie !
Cher Monsieur Corbax,
Le fait d'être intimidé est un autre problème, je ne pense pas que ce soit le fait de jouer à des jeux avant qu'ils sortent. C'est un phénomène normal qui a à voir avec le "relationel" et le "groupe"... Un truc de sociologue
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
C'est une bonne réflexion et je me suis fait le même commentaire en lisant ce matin (je rentre de vacances) des fiches, avis et compte-rendus de jeux pas encore sortis.
Ceci dit, sur le forum, il est normal que l'on parle plus des scoops et nouveautés que des jeux qui sont déjà distribués. C'est plus surprenant par contre sur les brèves, fiches, avis et compte-rendus.
Ce que j'apprécie par contre, c'est l'idée que certains groupes, comme les webmasters par exemple, revoivent des jeux avant leur sortie pour pouvoir diffuser une fiche détaillée du jeu dès sa sortie, avec des avis pertinents teintés d'expérience plutôt que d'impressions à chaud.
Monsieur Phal dit:Dites, je recommence parce que je crois que vous n'avez pas lu :
Il va se calmer, le Phal !
J'ai dit plus haut qu'on parlait de communication entre les joueurs. C'est à dire de discussions dans le forum. Pas de la consultation des fiches.
(Edit : bon, en me relisant un peu, j'avoue que ce n'est pas clair...)
D'ailleurs, mais je veux bien croire que je suis un cas particulier, je me tient au courant des jeux à travers le forum, pas les fiches. Quand je vais sur une fiche, c'est en général que je cherche un truc en particulier (règle, aide de jeu, lien...)
Ludo le gars dit:Je rejoins Arthemix sur son avis.
En effet, il y a énormément de jeux qui sortent en ce moment, auxquels on joue ou pas peu importe, mais en tout cas suffisament pour alimenter les discussions. Si, en plus, les previews s'accentuent avec des jeux non encore dispo, cela ne va ni servir les jeux qui sortent à peine, ni ceux qui sortiront plus tard et déjà abordés sur les forums. Certes, cela leur fera aussi de la pub, mais au détriment d'autres jeux, forcément.
C'est pour cela, d'ailleurs, que je ne me suis pas manifesté, en mon nom ou celui de notre association Les Ludophiles, pour tester les jeux de type préview Asmotrac.
Je pense aussi qu'un fossé important va se creuser encore, entre les joueurs acharnés et privilégiés (dont les webmasters évidemment) et ceux qui achètent leurs jeux en boutique. Il ne faudrait pas en faire trop si on ne veut pas créer une société du jeu vraiment à 2 vitesses...
Je suis d'accord avec toi Ludo pour les preview Asmotrac si tel est leur but. Je me suis porté candidat à cette initiative dans l'idée d'être beta-testeur, ou dans l'idée, que j'ai exprimée ailleurs, de pouvoir fournir un avis utile au lecteur au moment de la sortie du jeu. Je ne suis pas non plus partisan de faire de la pré-annonce publicitaire active.
Cher Monsieur Arthémix,
Donc, le paradoxe est là, vous vous inquiétez pour le joueur lambda sur le forum, alors que le joueur lambda va sur les fiches.
Comme le souligne Monsieur Nim, il est normal que dans le forum on cause des trucs de peut être j'ai vu d'y parait que... C'est comme quand on discute avec des amis, on ne parle pas que du passé... Enfin, normalement 
Les gens qui s'inscrivent sur le forum ne sont peut être plus tout à fait lambda Et de toute façon, lambda ou pas, on sait trouver l'infos qu'on cherche...
Non, sérieux, j'ai beau le tourner dans tous les sens, je veux bien croire vos sentiments sur le tout va trop vite, mais je ne vois pas de cause à effet entre les preview et ce "phénomène de décallage"... Surtout si l'argument majeur est de dire qu'un jeu c'est dans le temps qu'il lui faut du temps... Là, pour le coup, on lui en donne plus du temps, un peu comme un prématuré. Et, il parait que les enfants prématurés sont plus "fort" que les autres
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Cher Monsieur Nim,
nim dit:Je ne suis pas non plus partisan de faire de la pré-annonce publicitaire active.
Pareil, je vois pas les choses de la même manière... Je vois pas la différence entre donner son avis sur un jeu 1 mois avant sa sortie et 1 mois après ou 1 an après
Les avis ne sont pas donnés par des "professionnels"... On a l'opportunité de tester avant... c'est tout. On reste les mêmes...Bon, je dois être en décallage pour le coup
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
C'est vrai que je me suis souvent posé la question pour mon site. Quand j'ai vraiment aimé un jeu et que j'apprend qu'il va sortir, dois-je en parler pour faire saliver tout le monde, où plutôt attendre que le jeu sorte.
Récemment, la question s'est en particulier posée pour les Chevaliers de la Table Ronde et pour Piranha (ce dernier sort à Essen chez Goldsieber)... j'ai fait le choix de ne pas en parler, après en avoir causé un peu avec les auteurs, et en parlerait sans doute quand les jeux sortiront, ou un tout petit peu avant.
Mais en fait, c'est qu'on voit pas la même chose dans ces previews.
Moi, peu importe l'éditeur, c'est un jeu comme un autre.
Je ne vais pas en parler plus que ça dans le forum.
Je serais heureux d'informer quelqu'un qui cherche un renseignement sur TT sur l'un des jeux que j'ai pu tester rapidement, mais comme tout autre jeu.
Il y a des jeux que je connais bien (AoS, Intrige...) ou je me permet de renseigner quasi-systématiquement pour aider.
Là, les préviews, je les connaitrais moins bien, mais je renseignerais si je peux sur un point de règle ou autre.
On a joué rapidement (nous n'avons pas fini la partie) à Dungeon Twister avec l'ami Reixou hier soir. Bon. Ce matin , je n'ai pas ouvert un forum exprès non plus pour en faire de la pub, m'en fous moi Par contre, si on me pose une question ou que quelqu'un demande un avis, je l'aiderais !
Et si un point de règle me parait obscur, je demanderais.
Je ne noterais pas mieux ces jeux.
Je n'en parlerais pas plus que d'autres.
Je les ferais jouer et JAMAIS JAMAIS je n'influerais (volontairement) sur le commentaire d'un des joueurs de JeS.
J'ai déjà joué aux jeux de la gamme Jeux de poche mais je n'ai ouvert aucun topic à leurs sujets.
Donc bref, le coup du fossé, j'ai du mal aussi, comme Monsieur Phal.
Il y a eu un long sujet sur Dungeon Twister. Je ne l'ai pas testé à Bourges, ce jeu. J'en était exclu mais je n'ai pas porté plainte
Bref, non en fait, sincèrement, je crois que je ne comprends pas vraiment
bruno faidutti dit:Récemment, la question s'est en particulier posée pour les Chevaliers de la Table Ronde et pour Piranha (ce dernier sort à Essen chez Goldsieber)...
Juste pour préciser : ton choix avait été différent pour la Guerre des Moutons ou Mare Nostrum.
Ludo le gars dit:C'est juste qu'un lecteur du forum s'attend à trouver des discussions de jeux qu'il est supposé trouver en boutique. S'il achète, disons La Fièvre de l'or, sorti il y afort peu de temps, mais déjà plus dans les sujets actuels, est-ce qu'il n'apprécierait pas de trouver des sujets de discussion dessus ?
Comprend pas. Quelle est la bonne durée après la sortie pour qu'on en discute encore? Y'en a pas! Je crois que la majorité des joueurs occasionnels entendra parler de la Fièvre de l'or (ou tout autre nouveauté) seulement des semaines ou des mois après sa sortie. Pour quelqu'un qui passe 2 ou 3 fois par an dans une boutique de jeu, une nouveauté c'est un "truc qu'il n'avait pas vu avant". Le coup du décallage de 15 jours dans le forum me fait bien rire!
Arthemix, tu voudrais qu'on parle de 1830 sorti en 1986 et des premiers J&S datant de 1980 , ben viens , on se fait un forum parce que moi aussi je suis sur les premiers J&S, je prends des notes, j'enrichis ma culture ludique (j'adore la tête des 3 champions de France 1980, à ex equo dans la page 4 du n°5 et me demande quelles têtes ils peuvent avoir aujourd'hui!!!????)
ReiXou dit:bruno faidutti dit:Récemment, la question s'est en particulier posée pour les Chevaliers de la Table Ronde et pour Piranha (ce dernier sort à Essen chez Goldsieber)...
Juste pour préciser : ton choix avait été différent pour la Guerre des Moutons ou Mare Nostrum.
Tout à fait exact - d'une part j'ai changé de point de vue dans ce domaine - peut-être parce que les previews se sont multipliées et que je serais moins original
) -, d'autre part les auteurs ont aussi changé d'opinion. Certains éditeurs (Hans im Glück, notamment) sont même résolument hostiles et rappellent sans cesse qu'on ne doit pas parler de leurs jeux avant qu'ils ne sortent...
Il faut aussi voir qu'il y a une énorme différence entre ton cas, le notre et ceux des autres villes devant recevoir les préviews.
Tu as un site qui a pignon sur rue qui indique tes préférences et oriente donc d'éventuels choix pour tes lecteurs.
Moi, je n'ai pas de sites, pas de jeux édités, pas de... rien 
Je ne suis qu'un joueur qui n'a pas pignon sur rue.
Olivier, qui est aussi de Grenoble, a un site. Ouh c'est pas bien. Oui mais ! Mais son site c'est quoi ????? C'est des préviews au kilomètre, le jeu en photo avant que l'auteur n'en ait eu l'idée, le compte-rendu avant la maquette, l'info avant qu'elle n'existe... Cela correspond totalement à la "spécificité" de son site (sans revenir sur le débat des spécificités des sites)
Dans les autres villes, il n'y a pas spécialement de webmasters non plus...
A Toulouse, Montpellier, tout ça, on joue mais on n'informe pas.
Bref, nous n'avons pas de service public. Toi non plus, bien sur, ton site est le tien et tu peux bien parler de ce que tu désires, heureusement, mais disons qu'il est effectivement orienté vers l'info POUR les joueurs.
Il n'a pas la même vocation d'une association, et c'est bien normal.
Voilou pour une petite contribution
arthemix dit: Petite question au sujet des previews qui fleurissent ici et là...
N'avez vous pas peur qu'à force d'avis, de critiques, de comptes-rendus et autres questions sur les jeux en preview, un fossé (qui existe déjà), se creuse (encore plus) entre les webmasters-hardcore-gamers-dans-le-coup, et le lambda non spécialiste néophyte moyen ?
hm... ici c'est un forum "spécialisé" on va dire, normal qu'il ait une longueur d'avance. et comme le montre la liste des avis consultés, et le top 10 des boutiques, le fossé existe oui.
alors pour ma part je ne fréquente pas que TT
je vais sur des forums où je ne connais absolument rien... eh bien je remonte tout, je me mets le forum en perf' et j'assimile tout. c'est excellent, on a une masse d'info. considérable en quelques jours, on rattrape un retard de fou en lisant "quelques" pages.et moi avec mes gros sabots, je débarque sur ce forum où je ne connais rien au sujet. je pose bêtement une question, j'ai une réponse immédiate, pertinente à souhait, c'est exactement ce que je demande !
alors le fossé se creuse peut-être... davantage je ne sais pas trop, mais on est aussi tous là pour accueillir les gens qui vont arriver, que ce soit le jour de la sortie du jeu ou avec trois ans de "retard", et nous poser une question à laquelle on sera à même de répondre, et c'est ça le plus important !
pour moi TT, comme n'importe quel forum un tant soit peu "spécialisé", remplit bien ses deux missions principales : permettre aux gens qui ont la même passion de discuter ensemble, et accueillir et répondre immédiatement à tout "néophyte" qui chercherait une info
arthemix dit: Pour ma part, je trouvais que c'était déjà le cas en constatant qu'un jeu sorti il y a deux ou trois mois n'était quasiment plus évoqué dans nos discussions forumesques. Avec le développement des previews, et de leur médiatisation, j'ai peur que le phénomène s'amplifie, et qu'un jeu devienne has-been dès sa sortie en boutique.
un (bon ?) jeu est par définition un truc qui revient sur la table, et donc dans la conversation, je ne vois pas comment il peut devenir "has-been" si vite, en fait, je n'y crois pas du tout (il suffit juste au besoin de remonter le forum, et/ou de faire une recherche, voire d'oser poser la question pour les moins timides
).