Ce jeu est sorti le 13 sept. 2018, et a été ajouté en base le 27 févr. 2018 par Matagot

édition 2018

Standalone 1 extension
50,00 €
Prix conseillé
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Par : Lebesgue21 | samedi 10 novembre 2018 à 12:44
Lebesgue21
Lebesgue21
Pour info, je viens de recevoir une extension de Aeon's End (The Void). Quelle ne fut pas ma déception de constater que les dos des cartes étaient différents ! C'est Matagot qui a décidé de changer les dos par rapport à la VO ? Si c'est le cas, c'est vraiment abusé de rendre les versions incompatibles ! On est potentiellement plusieurs à avoir backé AE: Legacy, et avoir pris le jeu de base en VF pour soutenir Matagot. Au final, on aurait peut-être du prendre la VO directement...

Voici les cartes :
Tric Trac
noisettes
noisettes
Ah matagot et ses dos 😊
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noisettes
noisettes
Ah matagot et ses dos 😊
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Saikyo
Saikyo
C'est le truc qui m'avais choqué; j'ai tout de suite compris que j'avais fait le bon choix de la vo :-)
Et puis cette grosse bordure blanche...
Bon Lebesque21, il te reste la possibilité d'acheter des sleeves opaques.
 
Lebesgue21
Lebesgue21
Je trouve ça vraiment abusé de la part de Matagot ! Ils ne recevront plus un centimes de ma part pour ce jeu. J'hésite à revendre ma VF pour le prendre une VO. Ça m'apprendra à avoir voulu les soutenir :(

Du coup, c'est quoi l'intérêt pour eux de faire ça, à part de créer de la frustration, et / ou faire hésiter les gens à prendre la VF ?
Eole20
Eole20
Bon après ce ne sont pas les seuls éditeurs à changer le dos des cartes à l’occasion D’une localisation pour éviter que les acheteurs se tournent vers la vo après avoir investi initialement dans la vf

 
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Lebesgue21
Lebesgue21
Qui sont les autres ? Je veux des noms ^^

En tout cas, qu'ils soient seuls ou pas, je trouve cette pratique abusée ! C'est presque du mensonge par omission. Ils savent très bien qu'on est plusieurs à avoir pris leur version et à avoir backer AE: L (ils sont sur TT), mais ils se sont bien garder de nous dire que les versions ne sont pas compatibles.

J'étais prêt à les soutenir en rachetant les extensions en VF, mais là je suis vraiment dégoûté :( Je me méfierais d'eux pour les localisations maintenant.
Eole20
Eole20
Ben c’est justement le but que tu achètes les extensions en vf et non en vo

Apres le coût d’un localisation d’un tel jeu est élevé je pense et le public volatile (il est impatient et file facilement vers la vo), donc économiquement je comprends un peu Matagot 
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Lebesgue21
Lebesgue21
Bah là ça va avoir l'effet inverse sur moi, et ça peut aussi dissuader de prendre la boite de base en VF. D'ailleurs, si je l'avais su, je ne l'aurais jamais prise. Et je serais surpris d'être le seul (la réaction de Saikyo me conforte dans l'idée que ce n'est pas le cas).

Au passage, si ce genre de chose peut-être bénéfique pour l'éditeur à court terme (mais là dans ce cas précis j'en doute vraiment), sur le moyen terme / long terme ça le sera beaucoup moins. Les éditeurs de JV en ont fait les frais avant eux, à avoir des politiques d'édition qui allaient à l'encontre des joueurs, mais comme le marché est beaucoup plus gros, le mécontentement était beaucoup plus audible, et les conséquences beaucoup plus importantes.

Bref, c'est leur décision d'édition en effet, mais si au moins je permet à d'autres personnes d'éviter de se faire avoir comme moi, ce topic n'aura pas été vain ! Pour ma part, c'est fini les localisations de Matagot, alors que j'avais une opinion très favorable d'eux.
Lebesgue21
Lebesgue21
Ça reste quand même ultra malhonnête de leur part, on n'est pas loin du dol. L'information est impossible à trouver de la part de Matagot, alors que c'est un point important, et ils le savent, sinon ils ne l'auraient pas fait.
eldarh
eldarh
Lebesgue21 dit :Qui sont les autres ? Je veux des noms ^^
 

Pour parler d'un exemple qui me vient en tête tout de suite y'a eu le cas pour Pathfinder le jeu de carte, sorti en français par BBE. Mais ça me semble en effet assez répandu.

Lebesgue21
Lebesgue21
Et je suis le seul que ça agace ?

À la limite, s'ils annonçaient, ça resterait honnête, mais mettre des joueurs devant le fait accompli, je suis le seul à trouver ça borderline ?
eldarh
eldarh
Lebesgue21 dit :Et je suis le seul que ça agace ?
 

Ha bha non c'est méga relou

ASTRAL
ASTRAL
C'est marrant s'ils avaient traduit le titre " fin des temps" par exemple ça serait passé inaperçu , ça apprendra les éditeurs à ne pas tout franciser .
Moi ça m'est égal je ne comptait pas mélanger les versions , mais c'est vrai que si " magic" par exemple faisait un  dos unique à chaque pays ça ralerait ( ok là c'est le cas extrème d'un jcc) .
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Lebesgue21
Lebesgue21
eldarh dit :
Lebesgue21 dit :Et je suis le seul que ça agace ?
 

Ha bha non c'est méga relou

Et bien qu'on trouve ça relou, ça a un effet positif pour l'éditeur ?

Lebesgue21
Lebesgue21
ASTRAL dit :C'est marrant s'ils avaient traduit le titre " fin des temps" par exemple ça serait passé inaperçu , ça apprendra les éditeurs à ne pas tout franciser .
Moi ça m'est égal je ne comptait pas mélanger les versions , mais c'est vrai que si " magic" par exemple faisait un  dos unique à chaque pays ça ralerait ( ok là c'est le cas extrème d'un jcc) .

Je ne pense pas le la comparaison soit si absurde. Pour moi, un DB est un jeu qui se bonifie énormément avec les extensions. S'il y a bien un genre, excepté le CCG qui ait besoin d'extension (et de compatibilité entre elles), c'est bien celui-ci.

Par contre, je ne comprend pas pourquoi tu dis que ça serait passé inaperçu ?

ASTRAL
ASTRAL
Ben il y aurai eut " fin des temps " à l'arrière des cartes et on aurait tous pensé qu'ils avaient juste traduit le dos aussi .
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Lebesgue21
Lebesgue21
ASTRAL dit :Ben il y aurai eut " fin des temps " à l'arrière des cartes et on aurait tous pensé qu'ils avaient juste traduit le dos aussi .

Pourquoi n'y ont ils pas pensé ? Après, est-ce que ce nom valait le coup pour éviter qu'un glandu (= moi) râle sur TT ^^ ?

Saxgard
Saxgard
A la limite si ils sortent ensuite toutes les extensions, ça ne pose aucun soucis. Le problème c'est que ça arrive bien trop souvent que des éditeurs arrêtent de suivre un jeu parcequ'il ne se vend pas assez bien en France. Et là c'est beaucoup moins cool. 
Donc si un éditeur décide de faire de tels changement pour "peut être" empêcher les joueurs d'acheter ensuite la vo faut assumer jusqu'au bout.
Je ne vise pas Matagot et Aeon's end en particulier, et je ne sais pas pourquoi il y a ce changement dos dans le cas présent. La raison ici est peut être tout autre.

Mais si c'est bien pour forcer l'achat de la vf, je ne suis pas certain que ça soit le bon procédé, au contraire. 
elmagnifico03
elmagnifico03
Perso j'attendais les extensions en VF (même si je trouve le délais hyper long ), mais là, rien à foutre du dos différent, je vais les prendre en VO. Au pire comme dit plus haut je mettrai des sleeves opaques sur les cartes, surtout celles de choix en début de partie.
Pour l'anglais, c'est peut-être un poil moins confortable, mais toujours plus que de filer mon pognon à ces gens. Et puis j'attendrai pas 6 mois a chaque fois pour la traduction de quelques cartes...
Zul
Zul
je n'avais pas fait attention au dos des cartes et à cette différence entre la Vf et la Vo!
Merci à toi Lebesgue21 d'avoir attiré mon attention dessus.
du coup j'ai la boite de base de matagot en Vf et j'ai craqué (enfin c'était prévu!) à Essen sur le stand d'Indie Boards pour plusierus extension en Vo (War eternal, the void et the outer dark)! 60€ les 3 au lieu de 90€!
pour la petite histoire, j'ai échangé avec l'un des responsables de chez Indie qui m'a bien fait comprendre que les négociations avec matagot pour d'éventuelles trad d'extension en français était en négociation...
par contre, il parlait d'une peut-être deux extensions à venir, mais surement pas la totalité de la game! Il m'a assuré que War eternal, qui est un stantalone certe compatible avec la boite initiale par exemple,e= n'allait pas être traduite.
du coup la seule solution pour les puristes, c'est de sleever tout ça avec un côté opaque... après deux dos différents ça ne va pas trop géner le déroulement du jeu, même si on va peut-être pouvoir reconnaitre qu'avec tel dos de la première carte de ma pioche ça pourrait être tel sort.... , enfin le temps de réfléchir à tout ça et la Nemesis aura attaqué deux fois.... 
Matagot
Matagot
Bonjour,
nous sommes désolés du problème occasionné par le changement de dos.
A la base, nous voulions changer le titre, donc la maquette a été revue pour simplifier l'édition.
Au final, le nom d'origine a été conservé par l'équipe de localisation. Ce n'était en aucun cas une volonté de notre part de bloquer l'utilisation de la VO mixée avec la VF. Pour preuve, nous éditons des kits de conversion pour Scythe et bientôt Root. Ne voyez pas le mal partout.

Nous allons éditer toute la gamme Aeon's End, les premières extensions arriveront début 2019. Et elles auront toutes le dos que nous avons utilisé pour cette VF, évidemment, de manière à ne pas poser de problème avec les acheteurs de la version française.
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Lebesgue21
Lebesgue21
Zul dit :je n'avais pas fait attention au dos des cartes et à cette différence entre la Vf et la Vo!
Merci à toi Lebesgue21 d'avoir attiré mon attention dessus.
du coup j'ai la boite de base de matagot en Vf et j'ai craqué (enfin c'était prévu!) à Essen sur le stand d'Indie Boards pour plusierus extension en Vo (War eternal, the void et the outer dark)! 60€ les 3 au lieu de 90€!
pour la petite histoire, j'ai échangé avec l'un des responsables de chez Indie qui m'a bien fait comprendre que les négociations avec matagot pour d'éventuelles trad d'extension en français était en négociation...
par contre, il parlait d'une peut-être deux extensions à venir, mais surement pas la totalité de la game! Il m'a assuré que War eternal, qui est un stantalone certe compatible avec la boite initiale par exemple,e= n'allait pas être traduite.
du coup la seule solution pour les puristes, c'est de sleever tout ça avec un côté opaque... après deux dos différents ça ne va pas trop géner le déroulement du jeu, même si on va peut-être pouvoir reconnaitre qu'avec tel dos de la première carte de ma pioche ça pourrait être tel sort.... , enfin le temps de réfléchir à tout ça et la Nemesis aura attaqué deux 

Si c'est sur d'avance que tout ne sera pas traduit, cette décision de différencier les dos est d'autant plus discutable. Aussi, je ne comprend pas pourquoi Indie Games a autorisé ça : ils se privent  potentiellement de futures backers.

Concernant les dos c'est surtout pour les cartes Nemesis que c'est dérangeant. Théoriquement (excepté effet qui demande de mélanger) on peut savoir exactement ce qui arrive dans notre deck et dans quel ordre. Alors que pour les Nemesis, ça permet de savoir si la prochaine attaque est une liée à la Nemesis, ou est générique (sauf si on joue aussi avec WE en anglais, et avec juste base en FR), ce qui peut-être une information assez importante.

Matagot
Matagot
Si vous lisez notre réponse juste au-dessus, vous verrez que nous allons éditer toute la gamme, le jeu est solide et la VF s'est très bien vendue (d'où l'intérêt de nous soutenir un peu, ça peut aider à avoir des VF et si possible toute la gamme).
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Lebesgue21
Lebesgue21
Matagot dit :Si vous lisez notre réponse juste au-dessus, vous verrez que nous allons éditer toute la gamme, le jeu est solide et la VF s'est très bien vendue (d'où l'intérêt de nous soutenir un peu, ça peut aider à avoir des VF et si possible toute la gamme).

Dsl j'ai dû répondre en même temps que vous, du coup je n'avais que les éléments de Zul. Et donc, contrairement à ce que les personnes d'Indie Boards lui ont dit, vous confirmez que WE sera localisé ?

Pour revenir au sujet, comprenez mon mécontentement. La moindre des choses aurait été de communiquer dessus, surtout qu'il y a plusieurs sujet sur TT dans lesquels certaines personnes (dont moi) ont dit participer à leur dernier KS et prendre la boite de base en VF. Si vous aviez été transparent, je n'aurais pas réagit de la sorte.

Merci quand même d'avoir répondu au sujet et de nous avoir donné des explications. Pour ma part, même si vous pensez que « je vois mal partout », je m'en satisfait, et reverrait probablement ma position exprimée à chaud hier en conséquence, et donc continuerais éventuellement de vous soutenir sur la localisation.

Bonne journée.

Matagot
Matagot
Pour être très clair, nous avons 4 extensions dans les tuyaux, et nous voulons faire War Eternal pour la fin d'année, c'est effectivement en cours de signature, il n'y a aucune raison que nous ne la fassions pas. Tout comme le Legacy qui est énorme, on VEUT le faire !

Comprenez bien que nous n'avons pas du tout calculé le problème des dos de cartes, c'est un élément qui est passé sous le radar et si nous avions su que ça allait poser ce type d'interrogation, nous aurions évidemment communiqué dessus. Ca aurait été beaucoup plus simple de ne rien changer au dos de cartes, pour vous comme pour nous. A l'avenir, nous ferons plus attention à ce type de détail.
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Zul
Zul
Matagot dit :Si vous lisez notre réponse juste au-dessus, vous verrez que nous allons éditer toute la gamme, le jeu est solide et la VF s'est très bien vendue (d'où l'intérêt de nous soutenir un peu, ça peut aider à avoir des VF et si possible toute la gamme).

mes propos n'étaient en aucun cas de polémiquer, mais de transmettre une info que j'ai eu sur le stand de l'un des responsables de chez Indie. L'objectif était de transmettre ces infos à la collectivité ludique, après les gens en font ce qu'ils veulent!
de même de votre côté, nos commentaires vous ont permis de communiquer (je vous en remercie en passant, c'est plutôt rare ces derniers temps qu'un éditeur soit sur un forum! et qui plus est un dimanche matin!).
Tant mieux si vous pouvez au final obtenir la traduction et la distribution de la mes propos n'étaient en aucun cas de polémiquer, mais de transmettre une info que j'ai eu sur le stand de l'un des responsables de chez Indie. L'objectif était de transmettre ces infos à la collectivité ludique, après les gens en font ce qu'ils veulent!
de même de votre côté, nos commentaires vous ont permis de communiquer (je vous en remercie en passant, c'est plutôt rare ces derniers temps qu'un éditeur soit sur un forum! et qui plus est un dimanche matin!).
Tant mieux si vous obtenez les droits pour la Vf de l'ensemble de la game de cet excellent jeu! Et ce qui m'a été dit n'était peut être qu'un argument de vente (ce qui a marché!)... je ne regrète pas mon achat.
mais si vous pouviez tenir compte de ces remarques lors de votre prochaine édition VF d'un jeu du'ne autre langue, ça serait bien sympa...
ludiquement

Lebesgue21
Lebesgue21
Matagot dit :Comprenez bien que nous n'avons pas du tout calculé le problème des dos de cartes, c'est un élément qui est passé sous le radar et si nous avions su que ça allait poser ce type d'interrogation, nous aurions évidemment communiqué dessus. Ca aurait été beaucoup plus simple de ne rien changer au dos de cartes, pour vous comme pour nous. A l'avenir, nous ferons plus attention à ce type de détail.

C'est bien compris, d'où mon précédent commentaire : je reverrai ma position, et continuerai de vous soutenir sur cette gamme, et n'en tiendrais pas rigueur à l'avenir pour vos futures jeux localisé  (mon image très positive de Matagot est restaurée ;) )

Je vous remercie une fois de plus d'avoir pris la peine de répondre.

Comme Zul, je souligne que le sujet du post était aussi d'informer la communauté (j'ai eu certes un ton dur, sous le coup de la déception), parce que c'est il me semble un élément important, et visiblement, ça a été un mal pour un bien, parce que ça vous a permis de nous expliquer les raisons, ce qui empêchera des mauvaises interprétations comme on a peu en faire initialement. Et effectivement, comme il le dit (et vous semblez aller en ce sens), si à l'avenir ça vous permet d'éviter ce genre d'erreur, ce sujet aura été d'autant plus bénéfique !

hervef
hervef
Merci pour l'info concernant les futures extensions, je patientrai ! Je possède war eternal en vo et pour moi , il n'y a pas photo : merci à Matagot pour le thermo bien pratique et absent de la vo , ainsi que pour la qualité des cartes , bien meilleure que celle de la vo.  A tel point que je remplacerai ma vo par la vf...
 
dene45
dene45
merci pour cette repose de Matagot plutôt rassurante.
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BettaSplendens
BettaSplendens
Pour la qualité des cartes, je ne suis pas d'accord, elles sont identiques entre la VO et la VF hein.
D'ailleurs d'une manière générale, les carton de mages et brèches sont meilleures dans War eternal VO que dans le jeu de base VF. Mais je ne sais pas si c'est lié à la localisation pour le coup.

Par contre oui, le thermo dans la boite de la VF est largement au dessus des trucs en cartons de la VO, mais pour ma part, j'ai juste arrangé tout ça avec du scotch et j'ai même pu élargir le compartiment à carte de quelques millimètres pour accueillir mes cartes toutes sleevé !

Je reste donc sur de la VO, je suis certain d'avoir les extensions au moins. Mais j'espère que le jeu rencontrera un vrai succès en France, il le mérite largement !
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Zemeckis
Zemeckis
BettaSplendens dit :Je reste donc sur de la VO, je suis certain d'avoir les extensions au moins. Mais j'espère que le jeu rencontrera un vrai succès en France, il le mérite largement !

vu qu'il est en rupture de stock un peu partout, le jeu semble avoir du succès.