Ce jeu est sorti le 31 déc. 2013, et a été ajouté en base le 6 déc. 2013 par Monsieur Phal

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Par : beri | samedi 13 septembre 2014 à 10:24
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beri
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Ne tournons pas autour du pot : je n'aime pas jouer avec les platines. Non que je n'aime pas le fait qu'il y ait une carte Trésor qui coûte 9 et qui est meilleure que l'or. Non. Simplement, je trouve que 5$, c'est bien trop et que ça enlève de la subtilité au jeu en en faisant un jeu de pognonpognonpognonpognooooooon :pouicboulet: . Le platine appelle le platine, etc.
Mais à part ça, l'idée me plaît. Et je me demandais si 4$ + 1 achat serait une bonne version bis. Ca me paraît plus intéressant : d'un côté, ça rend l'achat de plusieurs Platine plus difficile et celui des Colonies également ; de l'autre, ça donne un achat supplémentaire (ce qui manque dans beaucoup de parties) pour les tours où l'on aurait trop d'argent.
4$ + 1 achat, selon vous, ce serait : plus fort que 5$, moins fort ou équivalent?
Narsir
Narsir
beri dit:Ne tournons pas autour du pot : je n'aime pas jouer avec les platines. Non que je n'aime pas le fait qu'il y ait une carte Trésor qui coûte 9 et qui est meilleure que l'or. Non. Simplement, je trouve que 5$, c'est bien trop et que ça enlève de la subtilité au jeu en en faisant un jeu de pognonpognonpognonpognooooooon :pouicboulet: . Le platine appelle le platine, etc.
Mais à part ça, l'idée me plaît. Et je me demandais si 4$ + 1 achat serait une bonne version bis. Ca me paraît plus intéressant : d'un côté, ça rend l'achat de plusieurs Platine plus difficile et celui des Colonies également ; de l'autre, ça donne un achat supplémentaire (ce qui manque dans beaucoup de parties) pour les tours où l'on aurait trop d'argent.
4$ + 1 achat, selon vous, ce serait : plus fort que 5$, moins fort ou équivalent?

Sans me lancer dans une réflexion intense, à vue de truffe je trouve que ce serait plus fort.
Une plus grande souplesse dans les achats pour un coût aisément compensable.
Tout comme toi, je suis souvent bridé dans des parties où il est impossible d'avoir plus d'1 achat par tour.
Dans ce cas, il est certainement possible de compenser par une tactique visant moins de trésors, mais je n'ai pas l'impression d'y arriver très souvent.
Je trouve ta suggestion intéressante, je vais essayer de m'en souvenir pour tester dans nos prochaines parties, mais il ne sort pas très souvent ces derniers temps.
beri
beri
Nouvel élément de réflexion : généralement, seul le premier achat supplémentaire est très utile. Les suivants le sont moins. Donc si tu as plusieurs Platine-bis en main, ça reste correct.
brokoli
brokoli
Si tu achète plus de deux platines dans la majorité de tes parties, c'est que tu es dans l'erreur...
Quand tu joue avec platine, tu joue avec les colonies aussi, comme spécifié dans les règles ? Parce que justement la colonie contrebalance l'effet du platine, en faisant un jeu moins axé pognon.
beri
beri
brokoli dit:Si tu achète plus de deux platines dans la majorité de tes parties, c'est que tu es dans l'erreur...
Quand tu joue avec platine, tu joue avec les colonies aussi, comme spécifié dans les règles ? Parce que justement la colonie contrebalance l'effet du platine, en faisant un jeu moins axé pognon.
Oui, quand je joue avec Platine, je joue avec Colonie. Puisque quand ça m'arrive, c'est sur informatique.
Tu peux m'expliquer en quoi jouer avec une carte qui coûte plus cher et rapporte plus qu'une Province en fait un jeu moins axé sur le pognon?
brokoli
brokoli
Et bien, les jeux en colonies durent un peu plus de tours, ce qui laisse plus de temps pour construire un moteur d'action. Les moteurs d'actions fonctionnent beaucoup sur le long-terme, et leur faiblesse est justement que leur point de bascule (= moment de prendre des points de victoire) peut arriver trop tard, en comparaison à un moteur de thune qui fonctionne de manière assez linéaire.
Plus de tours de jeu => Valorisation du long-terme => Valorisation de jeux axés actions.
el payo
el payo
brokoli dit:Et bien, les jeux en colonies durent un peu plus de tours, ce qui laisse plus de temps pour construire un moteur d'action. Les moteurs d'actions fonctionnent beaucoup sur le long-terme, et leur faiblesse est justement que leur point de bascule (= moment de prendre des points de victoire) peut arriver trop tard, en comparaison à un moteur de thune qui fonctionne de manière assez linéaire.
Plus de tours de jeu => Valorisation du long-terme => Valorisation de jeux axés actions.

On va dire que je suis tétu mais quand je lis ça je me dis que jouer avec les colonies mais SANS les platines ça devrait encore plus valoriser le jeu axé sur les actions.
Avec ton argument on en revient un peu à la discussion que j'avais engendrée sur un autre fil récent (//www.trictrac.net/forum/sujet/dominion-jouer-avec-les-colonies-sans-prosperite)
brokoli
brokoli
Oui oui, mais il me semble que le discours que je tiens ici est tout à fait cohérent avec celui de l'autre fil.
On s'en fiche de valoriser le jeu axé action, c'est déjà assez fort comme ça…
beri
beri
Donc finalement, que penserais-tu d'un Platine à 4 + 1 achat, en termes de puissance?
De toute façon, je ne jouerai pas avec le Platine à 5.
brokoli
brokoli
Avec un +achat… ce serait certainement plus fort à mon avis. Mais ça me paraît équilibré vis-à-vis du prix. Le hic c'est que ça ne me semble pas vraiment régler ton histoire de platine qui appelle le platine, ça le renforcerait même (le +achat favorisant les achats partagés du genre platine + action ou alors les achats de double platine).
Le problème avec ce genre de topics c'est que de mon côté j'adopte toujours le point de vue du joueur expérimenté et que ma réponse est en général en accord avec des faits établis et étudiés pendant des années par des joueurs chevronnés (sur Dominionstrategy, c'est vraiment pas de la gnognotte… entre les joueurs champions du monde, les simulations et tout le bazar), donc mon point de vue s'approche objectivement plus de la réalité, mais en même temps je comprends bien que si il y a une carte qui vous semble en l'état déséquilibrée, ou qui gâche le plaisir de vos parties, vous ayez envie de changer la carte en question.
Bref, là où je veux en venir c'est que le platine en l'état ne change pas radicalement la physionomie d'une partie et encore moins en l'orientant plus vers la monnaie. J'en suis absolument certain. Mais si vraiment ça plombe votre plaisir… ben faites ce que vous voulez.
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oreclemage
oreclemage
Donc la conclusion, c'est que le Platine ne rends pas plus efficace la stratégie Big Money par rapport à une stratégie moteur d'action du fait de la présence des colonies ?
Cyrano
Cyrano
oreclemage dit:Donc la conclusion, c'est que le Platine ne rends pas plus efficace la stratégie Big Money par rapport à une stratégie moteur d'action du fait de la présence des colonies ?

C'est ca :)
L'idée de base étant que Platine + Colonie rend les stratégies BigMoney plus longues a finir le jeu, et que partie + longue ==> stratégies engine + puissantes
EDIT: si vous me comprenez pas, c'est bcp mieux décrit par broko plus haut :pouicboulet:
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beri
beri
Mais alors quand on parle de Big Money, on parle de qqn qui n'a QUE des cartes Trésor, aucune Action?
Narsir
Narsir
C'est une stratégie basique :
Si j'ai 5 brouzoufs ou moins j:achète un argent
6 ou 7 un or
8 une colonie.
Et oui je ne me laisse pas avoir par ces actions qui brillent mais sont totalement inutiles.
brokoli
brokoli
beri dit:Mais alors quand on parle de Big Money, on parle de qqn qui n'a QUE des cartes Trésor, aucune Action?

Non non, un deck Big money c'est en général pas plus de deux actions. Et des actions de pioche de préférence.
D'ailleurs un deck Big Money contenant QUE des cartes trésors est strictement inférieur à un deck qui contient une action. En prenant l'exemple du forgeron, il est bien plus efficace qu'un argent, à condition qu'il n'y aie pas (trop) d'autres cartes actions dans le deck. Donc il en faut un ou deux max…
beri
beri
Bon, après une flopée de parties en ligne contre des IA (sans platine-colonie), je suis frustré de ne pas avoir le temps de mettre en place un moteur et de faire mumuse avec (le côté fun).

J’ai depuis compris que Platine + Colonie rallongeaient le temps de jeu et laissaient la place aux moteurs de s’exprimer, donc je reviens sur mon premier post, en attendant d’avoir l’occasion de jouer plein de parties avec P+C.