Je compare juste deux jeux avec des cartes.
Et je choisis même un jeu avec des dessins tout pourris de ultra simplissimes.
Je ne vois pas bien ce que l'édition vient faire là. Dans les deux cas il s'agit d'un jeu édité par une société. 6 qui prend est juste moins joli,a demandé moins de développement, est vendu depuis 10 ans...
Je ne vois pas bien comment comparer deux jeux de cartes pourrraient être un mauvais exemple. Ce sont deux jeux très similaires, sauf que tout dans 6 qui prend est un ton en dessous de Dominion.
leking dit:je suis pas hyper convaincu par la comparaison avec 6 qui prend.
et la comparaison avec d'autres jeux tient encore moins. comme avec 'a touch of evil' par exemple, un jeu américain que j'ai acheté 29€ qui contient environ 240 cartes presque toutes différentes+plateau+environ 100 jetons de toutes sortes+des cartes de persos hyper costaudes, 8 figs en plastiques coolos+plein de dés+un livret de règles sympa et deux trois autres trucs, le tout original et d'hyper qualité! +un cd d'ambiance!
la comparaison fait peur!
et bien acheter le en ligne ça descent pas mal , moi le mien il me coute 35
ensuite oui il y'a un probleme entre les jeux US et les jeux europeens
et en plus pour le jeu dont tu parle c'est une petite maison d'edition
loic dit:Je compare juste deux jeux avec des cartes.
Et je choisis même un jeu avec des dessins tout pourris de ultra simplissimes.
Je ne vois pas bien ce que l'édition vient faire là. Dans les deux cas il s'agit d'un jeu édité par une société. 6 qui prend est juste moins joli,a demandé moins de développement, est vendu depuis 10 ans...
Je ne vois pas bien comment comparer deux jeux de cartes pourrraient être un mauvais exemple. Ce sont deux jeux très similaires, sauf que tout dans 6 qui prend est un ton en dessous de Dominion.
Peut-être que 6 qui prend est un jeu hors de prix mais ça se ressent beaucoup moins vu que le prix est faible, ça gène moins le consomateur et les éditeurs en profite certainement. Maintenant je ne vois pas pourquoi tu refuses la comparaison avec des jeux qui n'ont pas que des cartes. La comparaison avec Agricola me semble excellente, il y a aussi beaucoup de cartes, mais aussi beaucoup de matériel qui jette et qui est probablement beaucoup plus onéreux que des cartes.
La bonne question est : le coût de fabrication d'un jeu comme agricola est-il équivalent à celui d'un jeu comme Dominion ? J'ai du mal à croire que la réponse puisse être oui. Et si c'est non, là il y a forcément incompréhension sur le prix du jeu.
Le concept de marge t'est totalement étranger. Comme dans tous les domaines, il est proportionnel. 6 qui prend, il s'en vend des milliers, pas Dominion, qui reste un risque. Donc, en prenant en compte ça, il est encore moins cher.
C'est un raisonnement aberrant. Parce que, quand il se vend 5 "6 qui prend", ça fait 50€, soit 35€ de marge pour reprendre ton exemple.
Oh ben dis, donc, plus que Dominion dans ton exemple. Donc, même en marge, pour la même somme, 6 qui prend rapporte plus.
Faut un tout petit peu arrêter de raconter ce genre d'énormité. Prendre en compte la marge par boite quel que soit le prix du jeu n'a aucun sens économique.
Bon je peux admettre que le terme de marge n'est peut-être pas le bon (et encore) mais le résonnement est bon. Donc je reprends encore une fois : 6 qui prends - 7€ de bénef - et Dominion - 30€ de benef -, hors boitage and co. Le nombre de boîte n'a rien à voir. Quand ils ont vendu 6 qui prends au départ, je doute fort qu'il pensait en vendre des dizaines de milliers et pourtant le prix était déjà de 10€ (enfin je suppose). Le jeu a marché et tant mieux pour eux. Mais s'il avait pas marché par exemple tu trouverais la même chose à dire ?
Maintenant, j'en ai rien à foutre qu'il vende le jeu 45€. Pour le matos que que c'est, c'est cher. Et encore une fois je ne parle que de matos et non de tout ce qui entoure le développement du jeu. Pour un même nombre de jeu vendu d'après toi qui fait le plus de bénef Dominion ou Agricola ? Et ils savent très bien que Dominion va marcher chez Filo, il a fini 1er au classement Fairplay, ils ont pas trop de soucis à ce faire maintenant. D'ailleurs depuis qu'il a fini 1er, le prix des précommandes a augmenté (mais ça c'est une autre discussion qui n'a rien à voir).
Bref tout ça pour dire et pour finir, le jeu est génial, les cartes sont belles, le jeu mérite son succès mais le jeu est cher pour ce qu'il est.
A+++
loic dit:leking dit:point de contradiction!
pour moi la limite de prix est totalement dépassée pour ce jeu.
à 20€ je l'aurai peut être acheté mais là non...
néanmoins d'autres trouvent le prix correct et justifié, je doute qu'ils soient très nombreux!
Il suffit juste d'une pauvre règle de 3 pour se rendre compte qu'un jeu de 100 cartes est vendu entre 10 et 20€. Pourquoi un jeu de 500 cartes devraient être vendu 20€. Ca parait juste impossible à tenir face aux jeux les moins chers du marché sur ce type de jeu.
....
Donc Loïc, je te renvoie au message que j'ai écrit un peu plus tôt, comme Logan te le rappelle, que doit-on conclure pour Agricola, il faudrait éclairer ma pauvre lanterne !
Bon j'ai contribué à décentrer le sujet et je vais essayer de répondre à la question d'origine. Je ne me sens jamais coupable quand j'achète un jeu cher. Soit j'ai pris du plaisir et donc je m'en fous, soit j'en ai pas pris et je revends donc je perds moins d'argent que prévu.
Donc pour moi, il est bon de se faire plaisir quand on joue, autant dans l'achat du jeu, le dépunchage et le jeu. Te prends pas la tête, si t'en as les moyens achète ce jeu qui te fait tellement envie et éclate-toi bien 
!
A++++
Bonjour,
Une petite question concernant la qualité des cartes : elles sont toilées/résistantes ?
Mon Citadelle est tout foutu, les cartes (non toilées) collent alors que le jeu a 6 mois...
On peut gueuler sur les joueurs aux mains sales mais il reste difficile d'éviter ce genre de choses sans cartes de qualité.
Alors ? Carton ou Béton ? 
C'est pas pour remettre de l'huile sur le feu mais je viens de tout lire et je suis étonné que personne n'ai fait la comparaison avec un time's up.
L'édition purple qui comprend 436 cartes se vend à 20 euros. alors évidemment, le jeu est plus simple, le design est ultra basique et depuis sa sortie il a été ultra amorti mais bon... entre 20 et 45 euros il y a un juste milieu quand même non ?
tient ce post prouve
que l'on peut discuter du prix sur certain jeu sans se faire tirer dessus a boulet rouge
alors que pour d'autre .....!
Finalement pour 4,90 euros de plus, je vais acheter Titan.
El Super dit:Bonjour,
Une petite question concernant la qualité des cartes : elles sont toilées/résistantes ?
Mon Citadelle est tout foutu, les cartes (non toilées) collent alors que le jeu a 6 mois...
On peut gueuler sur les joueurs aux mains sales mais il reste difficile d'éviter ce genre de choses sans cartes de qualité.
Alors ? Carton ou Béton ?
Non-toilées, malheureusement...
yelf dit:scand1sk dit:Il y a 500 cartes dans Dominion, soit presque autant que dans un présentoir de boosters Magic
Oui, enfin bon, il n'y a pas que des communes dans le présentoir.
500 communes Magic, c'est entre 5 et 10€.
La notion de rareté à Magic est totalement artificielle, il ne coute pas plus cher d'imprimer une carte rare qu'une carte commune...
Je me permets tout de même de rappeler qu'en achetant un jeu, on achète bien plus que du matériel.
Dans un jeu à moins de 10€ pour une cinquantaine de cartes, ce qui a le plus valeur à mes yeux, ce n'est pas le matériel, mais l'idée du jeu et ses règles.
D'ailleurs, que penser sinon des livres de règles qui sont vendus sans matériel ? 20£ pour moins de 150 pages...
La comparaison avec un jeu comme Agricola me laisse moi aussi l'impression que le prix est un peu excessif.
Parmi les jeux de la cuvée 2008 qui m'ont captivé, Dominion et Giants tiennent le haut du pavé avec quelques autres...
Comparaison: Dominion= un concept, 500 belles cartes plutôt fines mais rien que ça, et du plaisir, 39 Euros sur le web
Giants= un concept, du matériel à foison, un plateau et des paravents de toute beauté, du plaisir, 43 Euros sur le web...
La différence n'est que de 4 Euros, à chacun de conclure...
Salmanazar dit:Je m'intéresse à Dominion. […] [On] peut on y croire, à ces royaumes féodaux s'affrontant ?
Pas une seule seconde.
Mais, je n'ai pas trouvé que cela avait une grande importance. C'est un jeu de cartes, agréable, très simple à apprendre, et plutôt addictif.
En ce qui concerne le prix, j'ai remarqué que Dominion coûte 2,5 fois plus cher qu'une extension récemment sortie d'un jeu très populaire, mais contient 25 fois plus de cartes utiles…
scand1sk dit:La notion de rareté à Magic est totalement artificielle, il ne coute pas plus cher d'imprimer une carte rare qu'une carte commune...
Si je prends en exemples les tarifs d'un site de création :
http://www.spielmaterial.de/english/index.html?d_K0002x_Customized_cards1144.htm
On voit que la variété des cartes a une très grosse influence sur le coût général. Donc, lorsqu'il n'y a qu'une trentaine de cartes différentes, on peut s'attendre à un meilleur prix. Quand je parlais de communes, je voulais pointer le fait que les cartes dominion ne sont pas très variées.
Je crois que les comparaisons directe nombre de cartes / prix ont montré qu'il est difficile faire des comparaisons directes. On en trouvera toujours dans les 2 sens.
Pire que 6 Nimmt, il y a Les Loups-garoux de Thiercelieux et ses 24 cartes et une règle qui est une mise en forme d'un jeu du domaine public...
A l'opposé, Time's Up est un bon exemple mais je suis sur qu'il y en a plein d'autres avec en cherchant un peu.
Donc le prix des jeux n'est pas simplement fixé par des critères de coût de fabrication, même si c'est un facteur important. Il y a des prix +/- admis comme logiques pour un type de jeu et de matériel.
Et je pense que bien souvent les éditeurs eux-mêmes essaient de réduire les coûts pour entrer dans ces critères. D'ailleurs il me semble avoir lu ici même des éditeurs qui avaient raconté leur recherche de matériel au bon prix pour pouvoir rentrer dans leurs critères de gamme de prix
(Notamment Sophie de chez Filo, à propos des valises de No Problemo).
Je crois qu'il sera difficile de sortir une logique de tout ça. 
Maintenant, ce qui est peut-être le plus surprenant c'est d'avoir trouvé des précommandes à 32€ en France pour un jeu dont le prix de sorti est de 45... Ca fait presque 30% de moins. Donc ça laisse penser qu'il y a une marge de manoeuvre.
La notion de rareté à Magic est totalement artificielle, il ne coute pas plus cher d'imprimer une carte rare qu'une carte commune...Malheureusemnt si !
A Dominion tu n'as que 25 cartes ou qquchose comme cela, à imprimer en 500 exemplaires. A Magic, à chaque rare tu as une illustration différente. Sur un présentoir de 500 cartes, même si tu es le moins chanceux du monde, je ne pense pas que tu n'auras que 25 cartes et 475 doubles..... Donc forcement, ça a un coup à l'impression.
Et si on reprend l'exemple naïf de 6 qui prend, c'est 104 différentes à imprimer et en plus toilées.
pyjam dit:En ce qui concerne le prix, j'ai remarqué que Dominion coûte 2,5 fois plus cher qu'une extension récemment sortie d'un jeu très populaire, mais contient 25 fois plus de cartes utiles…
Sans vouloir rentrer trop avant dans ce débat que j'ai déjà eu sur Dominion dans un autre topic, j'avais fait la constatation suivante à ce sujet :
L'extension dont tu parles (j'imagine) est vendue au même prix chez l'éditeur français qui en a assuré la traduction et chez Rio Grande Games (en tenant compte de la conversion €/$). Dominion est vendu quasi 40% plus cher en VF qu'en VO chez Rio Grande Games.
On peut discuter du prix des jeux (et là il faut inclure Rio Grande dans l'équation) mais je ne comprends pas comment certains éditeurs arrivent à assurer une trad sans augmentation du prix par rapport à la VO alors que d'autres non, sachant que l'éditeur avec lequel ils négocient est le même.
DuncanIdaho dit:L'extension dont tu parles (j'imagine) est vendue au même prix chez l'éditeur français qui en a assuré la traduction et chez Rio Grande Games (en tenant compte de la conversion €/$). Dominion est vendu quasi 40% plus cher en VF qu'en VO chez Rio Grande Games.
J'ai bien fait d'acheter Dominion en VO alors. Comme j'anticipe certaines remarques, je précise que – n'ayant pas le couteau sous la gorge – je n'ai pas acheter l'extension en question. J'ai préféré m'acheter un nouveau jeu.