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Par : sergiobijoba | vendredi 7 novembre 2008 à 18:30
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sergiobijoba
sergiobijoba
Je n'ai joué qu'une partie mais j'ai tout de suite accroché !! Avec une grosse envie d'en refaire d'autres !!

Mais voilà, je me sens un peu coupable de dépenser 40 euros dans un jeu de cartes !!
Suis-je le seul dans ce cas ?

Alors je compte sur vous, Trictraciens, dites-moi que c'est mal, que je ne devrais pas céder...
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sebduj
sebduj
Ce jeu est une bombe. Et 40€ pour 500 cartes, je ne suis pas sûr que ce soit une arnaque....
sergiobijoba
sergiobijoba
aaaaaaaaahhh ... ça y est ... je suis sur le point de craquer ... je suis faible...
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sebduj
sebduj
sergio24 dit:aaaaaaaaahhh ... ça y est ... je suis sur le point de craquer ... je suis faible...


Mais non, mais non, se faire plaisir avec un must ludique n'est pas une faiblesse, c'est juste du bon sens :wink:
fulpiction
fulpiction
Bon je crois qu'il n'y a pas à débattre des heures. Ce prix de 45€ (je prends le prix boutiques-en-dur) c'est du grand n'importe quoi.

Faut pas trop jouer au comparaison et le jeu du c'est-moi-qui-a-la-plus-grande, mais juste un mot agricola-ystari (qui est une traduction...). Alors vous direz Magic. Oui le prix est libre...

Je rapelle qu'il n'y a que des cartes dont 30 différentes seulement. Je sais le prix du concept du talent etc... mais surtout le prix de l'abus.

Je voudrais surtout finir et cela semblera contradictoire mais je l'acheterai surement... Ben oui quoi un super ça se loupe pas... j'aimerai résister bref on verra...

(en plus à ce prix j'entends parler d'extension...)
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scand1sk
scand1sk
Le raccourci « jeu de cartes » = « petit jeu » = « jeu pas cher » est sans doute bien rapide. Il y a 500 cartes dans Dominion, soit presque autant que dans un présentoir de boosters Magic, et Dominion n'est pas un « petit jeu », même s'il n'y a que des cartes dedans. 100 cartes de moins et un plateau en plus, personne n'aurait rien dit, et encore 100 cartes remplacées par une dizaine de figurines plastique, tout le monde aurait bavé, alors que tout ce matos aurait nui au jeu plus qu'autre chose.

Reste que, effectivement, 45€ ça reste pas mal par rapport aux versions anglaises et allemandes, mais bon… (J'ai personnellement acheté ma version anglaise 35€ chez RGG à Essen.)
Gaffophone
Gaffophone
fulpiction dit:Je rapelle qu'il n'y a que des cartes dont 30 différentes seulement.


Il n'y a que 30 types de cartes différents !? sur 500 cartes ça fait peu quand même non ?
Woodian
Woodian
Gaffophone dit:
fulpiction dit:Je rapelle qu'il n'y a que des cartes dont 30 différentes seulement.

Il n'y a que 30 types de cartes différents !? sur 500 cartes ça fait peu quand même non ?


Lis la règle ou mieux, essaie le... Tu comprendras que non, 30 cartes différentes sur 500, ça fait pas peu...
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gimli
gimli
je veux pas faire mon chieur (d'ailleurs je me demande si je vais continuer a poster parceque j'arrive plus a ne pas dire ce que je pense) mais:

si vous acheter au kilo allez sur WWW.J'aime le poisson.fr et arreter de systematiquement critiquer tous ce qui sort
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Gaffophone
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gggimli dit:je veux pas faire mon chieur (d'ailleurs je me demande si je vais continuer a poster parceque j'arrive plus a ne pas dire ce que je pense) mais:
si vous acheter au kilo allez sur WWW.J'aime le poisson.fr et arreter de systematiquement critiquer tous ce qui sort


Heureusement qu'il est encore possible de critiquer, c'est le but d'un forum aussi d'échanger des avis et des points de vue sur tout.
Si quelqu'un trouve un jeu cher, c'est son droit de le dire à partir du moment où c'est argumenté.
Et puis nous ne sommes pas chez les Bisounours non plus et tout n'est pas parfait... le prix d'un jeu en premier ;)
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Gaffophone
Gaffophone
Woodian dit:
Gaffophone dit:
fulpiction dit:Je rapelle qu'il n'y a que des cartes dont 30 différentes seulement.

Il n'y a que 30 types de cartes différents !? sur 500 cartes ça fait peu quand même non ?

Lis la règle ou mieux, essaie le... Tu comprendras que non, 30 cartes différentes sur 500, ça fait pas peu...


Je vais essayer de trouver la règle pour voir ce que ça donne parce que le jeu me tente bien mais le coup des 30 cartes différentes seulement, j'avais peur qu'on tourne vite en rond.
balbuti
balbuti
Gaffophone dit:
Woodian dit:
Gaffophone dit:
fulpiction dit:Je rapelle qu'il n'y a que des cartes dont 30 différentes seulement.

Il n'y a que 30 types de cartes différents !? sur 500 cartes ça fait peu quand même non ?

Lis la règle ou mieux, essaie le... Tu comprendras que non, 30 cartes différentes sur 500, ça fait pas peu...

Je vais essayer de trouver la règle pour voir ce que ça donne parce que le jeu me tente bien mais le coup des 30 cartes différentes seulement, j'avais peur qu'on tourne vite en rond.


je te conseil de jouer sur bsw c'est le mieux !!
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yvon de tarwac
yvon de tarwac
Agricola à 45€.
Dominion à 45€.

Quand on voit la différence de matos entre les deux boîtes, je trouve qu'il y a des trucs qui ont du mal à passer là... :bonnetpouic: :roll:
Enfin, perso, à ce prix là, Dominion, aussi bien soit il, il ne sera pas chez moi. :pouicvomi:
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dee2
dee2
la boite justifie un peu le prix ça a l'air vraiment bien étudié, encore que 45€ je crois pas que j'aurais pris alors que en precommande à 35 c'était sans hésitation :



et oui le jeu est vraiment bien, j'ai essayé de résister mais j'ai pas pu et j'en suis déjà à quelques parties sur bsw...
adel10
adel10
moi c'est agricola qui me fait cet effet comme quoi
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greg909
greg909
Gaffophone dit:Je vais essayer de trouver la règle pour voir ce que ça donne parce que le jeu me tente bien mais le coup des 30 cartes différentes seulement, j'avais peur qu'on tourne vite en rond.


Crois-moi, ca donne suffisamment de combinaisons differentes pour renouveller les parties! Apres en avoir fait + de 70, aucun signe de lassitude en vue et malgre le prix un tantinet excessif :shock: je pense craquer vite fait pour le tester IRL.

Parce que sur le Brett c'est bien....mais avec des potes c'est MIEUX !
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Gartch
Gartch
J'ai une question pour ceux qui ont acheté le jeu:
quelle est la taille des cartes?
Parceque j'aimerai bien utilise des proteges cartes pour les jeux de types jeux de cartes a collectionner (magic et compagnie), mais est-ce que les cartes de Dominion rentrent dedans?

Comme dans Dominion on remélange ses cartes toutes les 30 secondes je pense que des protèges cartes sont indispensables sinon le jeu va pas durer longtemps.

Sinon pour le prix ca me choque pas (même si j'esperais moins cher mais ça c'est a cause d'Ystari qui fait des super jeux même pas chers :) )
Je pense que l'important c'est l'intéret du jeu, pas le matos...
the_real_hnk
the_real_hnk
scand1sk dit:Le raccourci « jeu de cartes » = « petit jeu » = « jeu pas cher » est sans doute bien rapide.

Arfff ca ressemble au débat après avoir fait découvert le jeu à un copain hier soir.
Il n'a pas dérogé à son "quand je joue à un jeu de carte, j'ai l'impression de jouer à la belotte"... au bout de 5 minutes on a préféré le laisser avec son à priori ... c'est triste d'etre fermé à ce point :cry:
scand1sk dit:
Reste que, effectivement, 45€ ça reste pas mal par rapport aux versions anglaises et allemandes, mais bon… (J'ai personnellement acheté ma version anglaise 35€ chez RGG à Essen.)

On le trouvais en france à 39€ en précommande
Gaffophone dit:
Je vais essayer de trouver la règle pour voir ce que ça donne parce que le jeu me tente bien mais le coup des 30 cartes différentes seulement, j'avais peur qu'on tourne vite en rond.

Tente de faire une partie plutot que de lire la règle, au bout de deux tours, tu seras fixer

Gartch dit:Je pense que l'important c'est l'intéret du jeu, pas le matos...


Aucun doute là-dessus !
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the_real_hnk
the_real_hnk
Gartch dit:J'ai une question pour ceux qui ont acheté le jeu:
quelle est la taille des cartes?
Parceque j'aimerai bien utilise des proteges cartes pour les jeux de types jeux de cartes a collectionner (magic et compagnie), mais est-ce que les cartes de Dominion rentrent dedans?


Elles sont un peu moins large et un chouilla plus haute. Ca dépasse quasiment pas des proteges cartes ultra pro utilisé pour magic
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BDML
BDML
the_real_hnk dit:
On le trouvais en france à 39€ en précommande

On le trouvais en France en précommande à 32€.... ce qui était bien plus raisonnable que les prix actuels c'est clair.

A titre de comparaison il est aux environs de 27€ en Allemagne.
Et dans les 45€ ou à peine plus on a des jeux comme La Guerre de l'Anneau chez nous.

D'une façon générale je trouve les jeux Filosofia assez chers (regardez Palais Royal et A l'ombre des murailles). Peut-être est-ce lié à des frais de traduction élevée.
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the_real_hnk
the_real_hnk
Jean-Francois dit:
On le trouvais en France en précommande à 32€.... ce qui était bien plus raisonnable que les prix actuels c'est clair.


L'édition "cercueil" de wanted coute une trentaine d'euro pour ce que certains appeleront un "simple jeu de carte". Je ne trouvais pas cela trop cher, j'avais la sensation que c'etait le bon prix.

A 45€ et avec le nombre de carte qu'il contient, je trouve que 45€ est un prix conseillé correcte... 500 cartes c'est énorme !
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sgtgorilla
sgtgorilla
yvon de tarwac dit:Agricola à 45€.
Dominion à 45€.
Quand on voit la différence de matos entre les deux boîtes, je trouve qu'il y a des trucs qui ont du mal à passer là... :bonnetpouic: :roll:
Enfin, perso, à ce prix là, Dominion, aussi bien soit il, il ne sera pas chez moi. :pouicvomi:

Je critique très rarement les prix mais effectivement :

Dominion : 500 cartes et .......rien

Agricola : 360 cartes et 200 pions en bois et 36 marqueurs et 57 tuiles et 9 plateaux et encore d'autres petits trucs...

Va-t-on me dire que ce n'est pas comparable ?

Dominion se vend à combien chez nos voisins ?

Je crois qu'à force de dire qu'on ne nous oblige pas à acheter, qu'il faut que tous vivent, on arrive quand même à des abus de temps en temps, Dominion en est un exemple.
Dominion fait partie des jeux que j'ai envie d'essayer mais il est vrai que le prix m'arrêtera.

Edit : J-F a répondu en partie à ma deuxième question. Merci.
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the_real_hnk
the_real_hnk
Jean-Francois dit:
Et dans les 45€ ou à peine plus on a des jeux comme La Guerre de l'Anneau chez nous.


Si je mets en face du prix le plaisir procuré, je pense que dominion est plutot bon marché alors que la guerre de l'anneau est hors de prix :lol:
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BDML
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the_real_hnk dit:
Si je mets en face du prix le plaisir procuré, je pense que dominion est plutot bon marché alors que la guerre de l'anneau est hors de prix :lol:

Là on pourrait reprendre le prix de pas mal de jeux dans ce cas.... :mrgreen: et on aurait tous des prix différents :lol:
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ivy
ivy
Jean-Francois dit:D'une façon générale je trouve les jeux Filosofia assez chers (regardez Palais Royal et A l'ombre des murailles). Peut-être est-ce lié à des frais de traduction élevée.

au sujet de la traduction, ce message m'avait frappée :
Quant au coût d'une traduction, laissez-moi rigoler doucement : je suis traducteur, et je sais de quoi je parle.
Quand un jeu comporte du texte, c'est sûr, il faut en redessiner une bonne part, ça coûte en mise en page, en imprimeur, en cartonnage, en chèque à Trictrac (non, là, je blague !) etc.
Ce qui serait malin, pour le coup, c'est d'en profiter pour affranchir le jeu du texte (comme il a été fait pour Roma, par exemple).
Mais prenons un jeu come Filou, tiens, au hasard, traduire 3 pages de règles, ça ne va pas chercher beaucoup plus loin que 100€, mettons 200 allez, si le traducteur est un pote sans le sou qu'on a envie de faire de bosser (location du dictionnaire d'expressions françaises comprise).
Pour un tirage à 2000 exemplaires, ça ne représente pas une augmentation de 10c !
D'ac, il faut refaire le boîtage, et ça c'est cher si on ne s'adresse pas aux Chinois qui bossent pour des noix. Mais de là à justifier un prix supérieur de 40% à l'original…
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soze
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Donc ici c'est le sujet pour polémiquer sur les prix encore et encore ? Comme je voulais juste poser une question sur le jeu, je vais essayer d' en trouver autre. Je ne voudrais pas être hors-sujet :(
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Gaffophone
Gaffophone
Mais non, vas-y pose ta question, c'est fréquent les sujets schizophrènes sur TT :wink:

Sinon je suis d'accord avec sgtgorilla et si les sujets sur les prix des jeux fleurissent tant que ça, c'est peut-être qu'il y a réellement un souci non ? Je ne peux croire que ça soit uniquement parce que nous sommes râleurs...
Lolive
Lolive
On est dans un système libéral d'offre et de demande : si il y a un publique, et des gens prêt à mettre 45 € pour acheter un produit, il n'y a pas de raison pour celui qui produit / vend de ne pas fixer ce tarif.
Le meilleur moyen de montrer son mécontentement vis à vis des tarifs c'est de ne pas acheter...

D'autre part : C'est "marrant" que le débat n'ai pas "encore" dérapé sur Race for the Galaxy et son extention. Pour 37 € j'ai combien ? une centaine de carte ? Totalement l'arnaque :twisted: à l'issue des 2 extensions à venir, ce sera certainement le jeu au rapport matériel / prix le moins intéressant.
Cela dit, j'ai fais de très, très, très nombreuses parties de ce jeu. il est rentabilisé bien au delà de certains jeux beaucoup moins onéreux. De mon point de vue c'est l'un des meilleurs jeux de ma ludothèque, et je ne regrette vraiment pas son acquisition.

Rapport prix plaisir c'est une sacré bonne affaire, et c'est certainement ce qui compte le plus.
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soze
soze
Il me semble avoir lu depuis le temps beaucoup de réponses d'éditeurs (ystari, Filosofia), de joueurs, et d'administrateurs du site qui y répondaient convenablement. A mon sens, le souci est qu'il n'y a pas une sortie de jeu ces derniers temps qui ne s'accompagne de sa petite polémique. C'est pourquoi je me permettais cette petite pique. Pour ce qui est de Filosofia, ils ont quand même sorti l'âge de Pierre qui est plus que raisonnable au niveau matériel et reste à un prix décent. Si Dominion est à ce prix, c'est aussi, peut-être, qu'il les vaut. Une hypothèse comme ça...
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leonmars
leonmars
Il m'attire pas mal ce jeu et j'ai bien envie de me le faire péter pour Noël! Maintenant la polémique sur les prix, y a du pour et du contre.
Entre la surconsommation et la crise financière on veut tout pour pas cher! c'est un choix que je ne partage pas forcément même si je suis un geek confirmé! Beaucoup d'éditeurs, beaucoup de jeux, beaucoup de sorties, beaucoup de taxes à payer et pas beaucoup de temps ne font pas bon ménage, d'autant plus que l'exigence en matière ludique (qualité du matos, durée de vie etc...) est de plus en plus souhaitée par une communauté de joueurs sans cesse grandissante. L'évolution veut que nous soyons toujours à la recherche d'un mieux, ce qui nous fait passer parfois à côté de l'essentiel.
J'aime jouer, mais je ne suis pas une machine à vouloir tout tester à tous prix (c'est le cas de le dire! :wink: ) et finalement ne pas apprécier un jeu que j'achète ou que l'on m'offre. Un jeu c'est plus qu'une marchandise, on se doit d'être émerveillé dès l'ouverture de la boîte (d'ailleurs pourquoi joue-t-on amis joueurs :wink: ?) sans oublier que cet émerveillement est, en effet, une production, avec des passionnés derrière qui ont tout fait pour que la magie existe.
Ne transformons pas le jeu en restauration rapide, prenons le temps de jouer, c'est peut-être pour ça aussi que les cafés ludiques marchent bien.

Bon Samedi et...bon(s) jeu(x)!

:^:
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ocelau
ocelau
soze dit:Il me semble avoir lu depuis le temps beaucoup de réponses d'éditeurs (ystari, Filosofia), de joueurs, et d'administrateurs du site qui y répondaient convenablement. A mon sens, le souci est qu'il n'y a pas une sortie de jeu ces derniers temps qui ne s'accompagne de sa petite polémique. C'est pourquoi je me permettais cette petite pique. Pour ce qui est de Filosofia, ils ont quand même sorti l'âge de Pierre qui est plus que raisonnable au niveau matériel et reste à un prix décent. Si Dominion est à ce prix, c'est aussi, peut-être, qu'il les vaut. Une hypothèse comme ça...


Il avait été notamment fait remarquer que le prix ne dépend pas que de l'éditeur francophone : L'éditeur original fixe aussi son prix. Si dans le cas de Dominion il fixe à Filosofia un prix de vente à 40 Euros, l'éditeur francophone n'a plus alors une grosse marge de manoeuvre et arrive à prix de 45. A voir d'ailleurs que l'éditeur peut tout à fait volontairement faire payer sa reprise par un éditeur plus cher que le prix public que lui offre.
Pour le prix de la version VF, il ne faut pas compter que la traduction, il y a aussi tout le réseau de distribution à payer.

Enfin je pense qu'il faut ajouter que le marché du jeu me semble très volatile, un phénomène de zapping. Les éditeurs ne sortent peut-être pas tout de suite de gros tirages pour éviter de se retouver avec de stock d'invendus, donc les prix de ces tirages sont moins amortis et plus chers.


Pour en revenir à Dominion lui-même :) , il m'a l'air très sympas et orginal, par contre :

- je suis un peu dubitatif sur le mélange de deck : comme j'ai l'impression que ça tourne beaucoup, est-ce que la manière de mélanger peut influencer (genre je mélange pas trop pour assurer de retrouver ma combinaison dans le bon ordre) ?

- quant est-il de l'interactivité ? Ca m'a l'air quand même un peu chacun dans son coin, les cartes agressifs me paraissant ajouté à postériori histoire justement de compenser une interactivité faible ?
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the_real_hnk
the_real_hnk
ocelau dit:
- je suis un peu dubitatif sur le mélange de deck : comme j'ai l'impression que ça tourne beaucoup, est-ce que la manière de mélanger peut influencer (genre je mélange pas trop pour assurer de retrouver ma combinaison dans le bon ordre) ?


Dans ce cas ca revient à tricher purement et simplement
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