Par : VeHer | mercredi 22 mars 2006 à 10:08
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VeHer
VeHer
Bonjour,
Suite à un autre post dans "Vous cherchez une règle", j'aimerais vos avis à ce sujet :

Pensez-vous que la diffusion libre de la règle d'un jeu aide ou dessert la vente d'un jeu, spécialement pour des jeux qui peuvent être réalisés avec du matériel simple (pions, dés, jetons, cartes standard, ...) ?
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Lilian
Lilian
Je pense que cela n'a pratiquement aucune influence. Il n'y a que les geeks qui lisent les régles d'un jeu avant de l'acheter. Il n'y a que peu de jeux, qui peuvent se jouer facilement sans acheter le matériel (je pense surtout à no mercy)
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vince1664
vince1664
je pense que non... parce que les joueurs aiment jouer sur du materiel de qualite. Alors je pense que ca incite plutot les gens a achete le jeu (si le jeu est bon).
Par contre, ca dessert la vente de VF (pour les jeux etranger) : j'ai un pote qui n'achete que ses jeux en allemagne parce que c'est moins cher et qui recupere les regles en francais sur le net.
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur,

Les seules fois où cela peut poser problème, je pense, et encore c'est un bien grand mot (pour l'instant), c'est lorsqu'un éditeur travaille sur une vf et qu'une traduction publique existe pemettant d'acheter le jeu directement chez des soldeurs à l'étranger (p'tet en chine bientôt directement :lol: )

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
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arthemix
arthemix
Le cas en question est particulier, parce que le matériel est vraiment classique (quoique luxueux), et l'essentiel de la "valeur ajoutée" réside dans la règle. Surtout que le jeu est plutot cher.
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Christophe
Christophe
ça permet d'éviter d'acheter trop vite un jeu (à la lecture des règles on arrive parfois à entrevoir la jouabilité et le plaisir qu'on aura ou pas à jouer). Donc ça fait des joueurs qui achètent moins mais qui sont plus heureux car sûrs d'avoir acheté un jeu qui va plaire, donc qui achètent plus volontiers ensuite, donc qui achètent plus au final passqu'ils y reviennent...

elle est pas claire ma démonstration ? :roll: :D
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VeHer
VeHer
Arthémix a bien précisé ma question.
Je pense plutôt à des jeux tels que Cincinnatti, Jumpy Jack, Black Elephant ...
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ReiXou
ReiXou
Carrément je pense que c'est bon pour le jeu, pour sa diffusion, pour le buzz que ça peut générer, bref pour à peu près tout.

On dirait que FFG l'ait tres bien compris, Ystari aussi mais d'autres s'y mettent.

Le seul cas où ça me parait bien joué de ne pas publier la règle, c'est quand le jeu est pas terrible (comme au cinoche quand on refuse de montrer le film aux critiques avant sa sortie : il y a rarement de bonnes surprises dans ce cas)
dourdou
dourdou
Pour ma part je n'achete jamais de jeu sans lire la regle avant, donc pour moi c'est profitable au marché du jeu
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Lotus Ardent
Lotus Ardent
ReiXou dit:Carrément je pense que c'est bon pour le jeu, pour sa diffusion, pour le buzz que ça peut générer, bref pour à peu près tout.

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Scalpa
Scalpa
moi perso j'ai une pile de règles sur ma table de chevet.
J'adore lire les règles de jeux et cela m'incite à acheter les jeux , plus qu'il n'en faut , mais c'est pas grave....
steph de neuch
steph de neuch
scalpa dit:moi perso j'ai une pile de règles sur ma table de chevet.
J'adore lire les règles de jeux et cela m'incite à acheter les jeux , plus qu'il n'en faut , mais c'est pas grave....


Pareil mais moi en plus j en ai aussi une pile aux toilettes :twisted:
Cette pile un peu speciale est alors composee de regles ne comportant pas plus de 6 pages pour ne pas être oblige d y rester trop longtemps :D
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angelo
angelo
Bin moi ça m'arrive très souvent d'acheter une nouveauté toute fraîche en boutique et donc de ne pas en avoir la traduction.
Dernièrement : "Hart an der Grenze", une grosse boite Kosmos que je n'ai pas encore testé, avec un matériel démentiel, six valises en métal superbement décorées; un jeu de bluff qui à l'air, mais encore à confirmer, excellent et délirant.
J'ai donc envoyé un mail à l'un des auteur via son site internet, un brésilien, et hop, le gars me répond dans un excellent français qu'il me joind les règles, en anglais, de son proto à lui, légèrement différentes de celles de la versio finale; elle pas belle la vie ?
Sinon, pour répondre plus précisemment à ce topic, je ne vois que des avantages à ce que les règles soit sur le net avant la parution d'un jeu, comme ça plus d'hésitation d'achat, de rehcerhce fastidieuse et de harcèlement d'auteurs, je suis certain qu'en rentrant à la maison je n'ai plus qu'à imprimer le pdf.
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Morkaï le Fou
Morkaï le Fou
Dans mon cas lire les règles avant d'acheter me font faire des meilleurs choix (j'arrive très bien à visualiser ce que donne le jeu après la lecture des règles), et c'est donc profitables aux productions de qualité.
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Nathalie B.
Nathalie B.
scalpa dit:moi perso j'ai une pile de règles sur ma table de chevet.
J'adore lire les règles de jeux et cela m'incite à acheter les jeux , plus qu'il n'en faut , mais c'est pas grave....


+1 et j'en ai pas dans le toilette car il y a déjà les revues de tir à l'arc de mon homme!
Et c'est vrai que ça me pousserait à "consommer"... Mais d'un autre côté, à la lecture des rêgles j'évalue mieux si cela va me plaire ou pas.
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Dncan
Dncan
Je pense que si certaines personnes peuvent passer du temps à se fabriquer le matériel pour un jeu dont ils ont récupéré la règle gratuitement, il y en a moins que de personnes qui iront acheter le jeu parce qu'ayant pu lire la règle ils se sont rendu compte que le jeu les intéressait.

Alors évidemment, il y a les jeux qui nécessitent du matériel, mais quand on voit que des jeux comme Perudo, pour lesquels il suffit de quelques dés et de simples gobelets opaques, ont leur règle publiée sur le net par l'éditeur lui-même, je ne crois pas que ça leur soit dommageable.
L'exception restant peut-être en effet les jeux que l'on achètera à l'étranger et dont on récupérera une règle francisée, en tout cas pour ceux qui n'ont pas de texte directement sur les éléments du jeu...
Radek
Radek
Perso, la lecture d'une règle me pousse à jouer plus ou moins rapidement au jeu.
La décision d'achat est prise seulement après la première partie.
C'est venu de plusieurs déception quant à des règles très bonnes ou très mauvaises mais qui ne reflétaient pas du tout l'expérience de jeu.
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battle man
battle man
dourdou dit:Pour ma part je n'achete jamais de jeu sans lire la regle avant, donc pour moi c'est profitable au marché du jeu


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bibirico
bibirico
Pareil que tout le monde, je pense que cela ne peut qu'être bénéfique au jeu. Si un éditeur édite un jeu, c'est qu'il croit en son potentiel. Qu'il croit qu'il est bon. Il a tout intérêt à essayer de le démontrer et la mise à disposition des règles qu'aller en ce sens. Et, je suis peut-être/sûrement un peu naïf mais je ne pense qu'il soit dans les objectifs des éditeurs que des joueurs achètent des jeux par erreur. Erreur qu'ils auraient pu éviter à la lecture préalable des règles.

Au passage petite question plus juridique. Peut-on librement mettre à disposition une version des règles d'un jeu pour peu que ce soit nos mots que l'on emploie et non une reproduction de la version officielle ?
Je sais que la règle est protégée par des droits d'auteurs mais même dans une autre forme ?
Bien sûr cette question ne s'envisage que dans un cadre non commerciale, il ne s'agit pas de sortir un Caylus où il s'agirait de construire la pyramide de Kheops sous le regard de Pharaon (pourtant Pyops, ça fait assez titre Ystari ;-))...
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limp
limp
Un autre sujet sur le même thème ICI
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Brink's
Brink's
dourdou dit:Pour ma part je n'achete jamais de jeu sans lire la regle avant, donc pour moi c'est profitable au marché du jeu

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Groddur
Groddur
Je pense que si le jeu est bon, ça le sert.

S'il est mauvais, ca le dessert. :mrgreen:
fatmax66
fatmax66
Groddur dit:Je pense que si le jeu est bon, ça le sert.
S'il est mauvais, ca le dessert. :mrgreen:


c'est clair !

Une chose est sure, les joueurs apprécient et pour ma part je trouve cela normal la diffusion des règles.
Sicander vincit
Sicander vincit
Comme les autres, j'en imprime pour m'occuper dans les toilettes !
Il n'est pas un jeu que je n'ai acheté dont je n'ai pas lu la règle (si on exclue les jeux achetés après un test sur un salon). Donc, si je ne lis pas la règle, j'achète pas le jeu... Par contre, c'est clair que du coup, j'achète souvent en boitage allemand ou anglais lorsque les prix sont moins élevé (y compris d'ailleurs pour des jeux français :oops: )
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flashsolaar
flashsolaar
Groddur dit:Je pense que si le jeu est bon, ça le sert.
S'il est mauvais, ca le dessert. :mrgreen:


Bonjour!

+0.5
Je modulerai mon point de vu en prétendant plutot que si la règle est bonne, ça le sert. Si elle est mauvaise (confuse, mal illustrée, mal écrite), ça le dessert. :)

Voilà!
adinx
adinx
J'ajouterais des exemples :
- Gang of Four
- Les loup-garous de ...
- Magic

Dans les deux premiers cas, ce sont des jeux qui peuvent se jouer avec n'importe quel jeu de cartes. Pour les loup-garous, ils diffusent même les images imprimables pour jouer sans le matériel. Comme les jeux ne valent pas chers et sont jolis, les jeunes qui ne peuvent pas l'acheter se les fabrique joue avec et donnent envie aux autres de l'acheter. Ces deux jeux ont bien marché et je pense que la diffusion des règles ont aidés.
Pour Magic, il existe une multitude de sites qui diffusent les images des cartes en taille réelle pour les imprimer. Beaucoup de gens les impriment et les mettent dans des pochettes pour jouer avec. J'ai fait ça, et ça donne envie d'acheter pour compléter les trous et de continuer à jouerà des moments où on trouve ça trop cher
Cowboy Georges
Cowboy Georges
Vais mettre mon petit mot ici ...

Nombre d'entre vous disent que le diffusion de règles aide à la diffusion du jeu. Certes, ça ne pas être franchement mauvais (à moins que la règle soit horriblement mauvaise elle-même) mais je pense que ça peut être très mauvais pour l'éditeur qui prend le risque de traduire un jeu.

Je suis épaté que personne n'en ait encore parlé ici mais on doit être très très nombreux ici à avoir acheté des jeux en vo bien moins chère que la vf puis d'avoir imprimer la règle vf récupérée sur le net.

Et qd il s'agit de la règle vf officielle, l'éditeur qui aura pris le risque de faire la trad ne touchera rien dessus.
Certes, il aura le grand plaisir d'apprendre qu'il a participé à la diffusion de ce super jeu auquel il croit mais est-ce vraiment le but.

Bref je comprends que tout le monde sur ce forum soit pour histoire de continuer à récupérer les règles à volonté mais je comprends aussi les éditeurs qui voudraient bien s'assurer d'avoir un retour sur investissement. En France on n'est pas les champions du monde du piratage pour rien qd même :oops:
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Chayaro
Chayaro
Cowboy Georges dit:Je suis épaté que personne n'en ait encore parlé ici mais on doit être très très nombreux ici à avoir acheté des jeux en vo bien moins chère que la vf puis d'avoir imprimer la règle vf récupérée sur le net.

Bien sûr que nous sommes plusieurs à le faire (surtout avec les V.O anglaises). Mais pour quels jeux ?
Je crois que peu d'entre nous on achetés la V.O (allemande) d'Agricola, une V.F s'imposait. Par contre jouer à Neuroshia Hex! en V.O ou en V.F... qui voit la différence ?
Cowboy Georges dit:...mais je pense que ça peut être très mauvais pour l'éditeur qui prend le risque de traduire un jeu.

S'il y a un gros travail d'adaptation et de traduction il prends moins de risque que s'il s'agit juste de traduire 4 pages...à mon avis.

...toujours personne pour une édition en V.F de Betrayal ?....non ?
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lABCdaire
lABCdaire
Edit : message original transféré dans un nouveau post :

[Diffusion règle VF] Autorisation préalable de l'éditeur VO?
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BananeDC
BananeDC
Je ne regarde jamais les règles. je regarde les avis sur le jeu sur internet, et j'attends si possible les vf. Et mon porte-monnaie souffre. Oh oui.
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LysEcarlate
LysEcarlate
Cowboy Georges dit:En France on n'est pas les champions du monde du piratage pour rien qd même :oops:


Et en France on est les champions du monde de la grêve. Et en France en moyenne on ne se lave qu'une fois par semaine. Et en France on est les meilleurs amants au monde. Ce genre de slogans venant tout droit des agences de com... pardon des instituts d'enquête c'est parfait pour tuer l'esprit critique.

Je vois trois points importants:

Sur une quinzaine de joueurs de plateau réguliers que je connais un seul achète des jeux en version originale et sa collection comporte nombre de jeux traduits. Il lui arrive également d'acheter d'abord l'original puis de récupérer la traduction à sa sortie et je doûte que cette pratique soit pénalisante pour l'industrie. Après il est peu probable que mon expérience personnelle soit parfaitement représentative des habitudes d'achats de nos concitoyens joueurs mais elles ne vaut pas moins que celle d'un autre.

Les joueurs qui achètent à l'étranger augmente les recettes des éditeurs étrangers, qui créent alors plus de jeux, qui offrent alors plus d'opportunités aux traducteurs qui vendent alors plus de jeux en France. Car ça n'est pas tout de traduire les jeux encore faut-il quelqu'un pour les inventer.

La plupart des jeux facilement réalisables à la main sont très grand public, s'écoulent bien et ne vont donc pas souffrir de perdre 1% de leur clientèle potentielle qui de toute façon n'aurait pas acheté le jeu le trouvant trop cher (vous en connaissez beaucoup de joueurs qui fabriquent des jeux déjà existants juste pour en économiser l'achat?).
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