Anonymous dit:Le sujet a déjà été débattu maintes fois... Il en est ressorti que les différences de prix s'explique par la taille du marché . Celle-ci ne se répercute pas que sur les éditeurs, mais aussi les distributeurs (bah oui, faut pas les oublier) et les magasins spécialisés (qui n'ont pas d'autre choix que de margee à 50% s'ils veulent joindre les 2 bouts). En Allemagne, sûrement que les éditeurs, les distributeurs et les vendeurs peuvent réduire leur marge, tant le volume est supérieur au marché français. Maintenant, il est toujours possible d'acheter en Allemagne certains jeux qu'on trouve trop chers en France. Ou de ne pas acheter du tout, en attendant que ça baisse (on peut rêver ).
Je voulais relancer le sujet sur le precedent post "coup de gueule", mais quand je fais "repondre", je me retrouve au menu des forums...
Donc je vais repondre ici :
Cette histoire de taille de marché ne tient pas debout : J'explique pourquoi. Prenons un exemple. J'habite a Strasbourg. Thurn and Taxis est vendu a 25€ chez Philibert (version allemande), donc a 15 minutes de chez moi a velo. Mais a 15 minutes de chez moi a velo, je peux aussi etre a Kehl. Et la, paf, le jeu (exactement le meme donc) est 40% moins cher, soit 15€ Je vous signale que dans ce cas (meme produit, pas de traduction), le marché Allemand et Francais est le meme marché depuis les accords de Schengen qui ne datent pas d'hier pourtant. LA SEULE difference qu'il y a, ce sont les charges sociales, et les transports. Or Kehl ou Strasbourg, niveau transport, c'est kif kif.
Reste que les charges sociales... 40% de difference entre l'Allemagne et la France ??? Vous rigolez j'espere...
Je crois que Richard esquissait un début de réponse en pointant la question de la langue du jeu. Le jeu en français est produit en moins grande quantité que le même jeu en allemand. D'ou une réduction du prix dès la production.
D'ou la question : parles-tu uniquement de jeu allemand en allemand ?
le consommateur français n'est pas le même que le consommateur allemand. Parfois, le français s'attache à des détails de fabrication qui n'apporte aucun atout au produit si ce n'est celui de le faire vendre (par exemple les jolis emballages cartons pour les dentifrices).
Si l'éditeur veut vendre ses jeux, il doit adapter son emballage au marché français.. et donc ses prix de fabrication, ses marges etc.
Plus une boîte de jeu est chère, plus je réfléchirai avant de l'acheter.
Plus une boîte de jeu est chère, plus je serai vigilant à l'amortir et j'y jouerai donc plus souvent.
Plus les boîtes de jeux seront chères, moins j'en aurai dans mes armoires ; je jouerai donc de manière moins superficielle / plus approcfondie avec chacun de mes jeux et j'aurai avec chaque jeu un rapport privilégié construit sur des dizaines et des dizaines de parties.
Quel dommage que les jeux soient encore si bon marché finalement...
cydream dit:Je parle de l'edition Hans Im Gluck Quand au post, c'etait bien celui la. Hier, je n'arrivais pas non plus a repondre au post courant... Maintenant, tous marchent ! Domage que les gens concernés ne lisent pas ce post pour me repondre, je serai ravis d'entendre leur contre-argumentation... CyDre@m
J'aimerai bien répondre, mais je suis fatigué en ce dernier jour de l'année, d'autant que pour T&T, toutes les réponses sont dans le post d'avant...
En deux mot : en Allemagne, le marché est tellement énorme que certains se livrent à des guerre des prix sur des titres phare tels que le SdJ (mais il faut tout de même noter que le prix en boutique de la plupart des articles sont loin d'être aussi irréels). Cette guerre est tellement terrible qu'au final, les jeux sont parfois vendus à un prix inférieur où les français le touchent chez leur distributeur (et au rayon des désagréments, c'est une des raisons pour laquelle les gros jeux -trop longs à développer pour une durée de vie peu satisafaisante dans les rayons allemnds- ont presque disparu). Or en France, on prend le prix du distributeur et on fait *2, parce qu'on a un marché normal et pas un marché de malade qui fuit en avant.
15€ n'est pas un prix normal pour T&T. Si tous les jeux étaient vendu à ce prix, il n'y aurait plus d'industrie du jeu en Allemagne l'année prochaine (et dans les 2 mois en France). Voilà. Bonne fin d'année...
En deux mot : en Allemagne, le marché est tellement énorme que certains se livrent à des guerre des prix sur des titres phare tels que le SdJ (mais il faut tout de même noter que le prix en boutique de la plupart des articles sont loin d'être aussi irréels).
Euh... J'ai parlé chinois ??? J'expliquais justement QUE LE MARCHE EST LE MEME DEPUIS LES ACCORDS DE SCHENGEN. Je reprecise egalement encore une fois que je parle DU MEME JEU (meme langue, meme edition, meme poids, meme taille, meme usine de fabrication, peut-etre meme que le gars a la maintenance portait la meme couleur de slip les jours de sortie des 2 boites que j'ai tenu dans les mains )
Cette guerre est tellement terrible qu'au final, les jeux sont parfois vendus à un prix inférieur où les français le touchent chez leur distributeur (et au rayon des désagréments, c'est une des raisons pour laquelle les gros jeux -trop longs à développer pour une durée de vie peu satisafaisante dans les rayons allemnds- ont presque disparu).
Qu'est ce qui empeche un distrib francais de s'approvisionner au meme endroit et au meme prix qu'un distrib allemand ? (Encore une fois, accords de Schengen, Zone Euro, etc...)
15€ n'est pas un prix normal pour T&T. Si tous les jeux étaient vendu à ce prix, il n'y aurait plus d'industrie du jeu en Allemagne l'année prochaine (et dans les 2 mois en France).
T'en fait pas pour eux, s'ils font ca, c'est qu'ils gagnent quand meme de l'argent au final.... Les distributeurs allemands ne sont pas plus altruistes que les francais.
C'est bizare, j'ai fait un edit de mon autre message, et pouf, je me retrouve avec un post en plus qui quote le miens (mais qui a bien ete edité en meme temps)
Il se passe decidement des trucs tres bizares sur ce forum...
Apparemment, c'est moi qui parle chinois puisque tu n'es pas parvenu à lire ce qui a été développé dans le topic précédent.
C'est bien beau de citer les accords de Schengen, mais c'est une erreur commune (ojn l'a d'ailleurs constaté à l'époque du référendum d'ailleurs) que de confondre la géopolitique européenne avec son économie.
Le fait que les accords de Schengen créent un espace européen ne change rien au fait que les spécificités intrinsèques des pays et de leur marchés restent en vigueur. Ainsi depuis 1995 nous sommes un peu plus européens, mais toujours français et différents dans nos habitudes de consommation et dans notre culture de nos amis allemands (et je ne parle même pas de la différence de fiscalité).
Ainsi, en Allemagne le marché du JdS est ENORME, et comme tout marché énorme il y règne une guerre des prix impitoyable. En France au contraire, le marché est émergent et peu solide. Une politique de guerre des prix pousserait beaucoup des acteurs du marché vers la porte.
De plus, je te confirme pour bien connaitre les prix, qu'à 15€ une boutique ne gagne pas sa vie en vendant T&T. on ne va pas détailler de nouveau les processus économiques qui régissent la vie d'une boutique, mais sache que cela s'appelle un prix d'appel. Principe bien connu en France sur l'informatique ou la HiFi.
Maintenant, comme je l'ai dit précédemment, il ne faut pas croire que les boutiques "en dur" en Allemagne sont tellement moins chères qu'en France. C'est plus généralement du 10% (et encore, pas sur tout).
Il ne faut pas laisser le mirage "Essen" et quelques mauvais exemples troubler votre perception des choses et surtout, comparer ce qui est comparable...
Apparament, je m'exprime mal Tant pis, je vois pas comment expliquer mieux ma "théorie".
Je ne fais pas d'"erreur commune". Ton argumentation sur les specificités n'a pas d'application dans le cas pratique que j'ai pris en exemple : je parle d'un produit allemand, concu pour les allemands et avec les specificités que tu mentionnes... Mais vendu en France.
En tout cas, tu n'as pas repondu a ma question : Qu'est ce qui empeche un distributeur francais d'aller acheter ce produit au fournisseur allemand, et au meme prix que les distributeurs allemands. Rien selon moi.
J'y ai répondu, dans les deux post, mais tu ne lis pas...
Après vérification, le jeu est vendu près de 14€ en Allemagne (13,95). On parle ici du prix où les distributeurs le vendent aux boutiques (allemandes ou françaises)...
Donc pour le vendre à 15€ en France il faut tomber sous le coup de la loi (la vente à perte est illégale chez nous), ou peut être en commander 100 ou 200 pour avoir un bon 10% et donc le vendre sans gagner rien (problème : il faut avoir les fonds pour cela et surtout la clientèle qui permettra d'écouler ses jeux - or le jeu est une activité encore trop marginale en France pour assurer de telles ventes).
Il y a donc bien une spécificité allemande, que tu le veuille ou non. Après, libre à toi de nier les réalités économiques en vigueur dans la CEE, mais je t'affirme qu'il existe encore des différences entre les marchés.
cydream dit: Je ne fais pas d'"erreur commune". Ton argumentation sur les specificités n'a pas d'application dans le cas pratique que j'ai pris en exemple : je parle d'un produit allemand, concu pour les allemands et avec les specificités que tu mentionnes... Mais vendu en France. En tout cas, tu n'as pas repondu a ma question : Qu'est ce qui empeche un distributeur francais d'aller acheter ce produit au fournisseur allemand, et au meme prix que les distributeurs allemands. Rien selon moi.
le négoce ça prend du temps, c'est risqué, trouver des jeux dispos directement chez le fournisseur, c'est pas (j'imagine) aussi facile que d'acheter une baguette... D'autre part, si on va vers la théorie, le jeu est en concurrence monopolistique, il est "normal" qu'en fonction de la demande locale, le prix fluctue. Karis le dit, on inclut en France une prime de risque à l'import, lié au fait que la clientèle est moins volumineuse (ils sont gros les zallemands en short) donc plus "risquée"...
Maintenant, si c'est aussi facile, décroche le tél et commande à l'étranger ! ya pire que les boutique de jeux a priori : les assureurs, les plombiers, les serruriers, les garagistes..... mais j'm'égare
Bon, quand Karis sera reposé, il sera plus efficace que moi. Mais bon, l'Europe, c'est quand même pas un seul marché. Faut être sacrément idéaliste pour y croire (on n'a déjà pas un taux TVA uniformisé). Les distributeurs allemands ne communiquent pas vers la France, donc obtenir les mêmes prix restent assez difficiles (pas le même pays, pas le même réseau, Schengen ne change rien à ça dans les faits). Ce prix de 15€ ne doit pas avoir été vu en boutique, mais en grande surface, là encore, même en France grande surface et boutique, ce n'est pas pareil.
Pour finir, à 15€, je peux t'assurer que le fournisseur ne gagne quasi rien. Il se sert d'un prix public médiatisé pour attirer le public vers d'autres jeux (c'est comme ça qu'il compte s'y retrouver, ce qui ne marche pas en France, vu que le marché est beaucoup plus petit).
Il est certain en effet, que le jour ou j'ouvrirai une boutique de jeux (ce qui n'est pas pret d'arriver ) j'irais me fournir en Allemagne et pas en France (pour les jeux non traduits j'entends).
Pour preciser un peu mieux mon exemple, j'ai trouvé le jeu dans un Woolworth a Kehl (donc a 20 minutes de chez Philibert). Effectivement, le volume d'achat du distributeur peut egalement influer sur le prix revendeur, c'est un aspect que j'avais négligé. Mais Karis parle de 10%... La encore, on est loin du compte !
J'ai deja mentionné le cas des impots et taxes (TVA notamment donc : 16% en Allemagne contre 19.5 en France). Toujours pas de quoi justifier 40% d'ecard dans le prix.
Quand a la "prime de risque à l'import", je vois pas trop ce qui pourrait la justifier. Si moi, en tant que distributeur de ma boutique fraichement ouverte, je commande X exemplaires, je vois pas trop ce que ca change pour le fournisseur de les livrer a Kehl ou a Strasbourg... Il a peur que sa cargaison tombe dans le Rhin ?
Derniere chose pour repondre a Karis. Je comprends pas : vendre 15€ un produit achete 13.95 n'est pas du dumping, donc je vois pas bien en quoi ca "tombe sous le coup de la loi" ???
Enfin bref, je pense que j'ai pas fini de faire mes courses de l'autre coté du Rhin
cydream dit: Pour preciser un peu mieux mon exemple, j'ai trouvé le jeu dans un Woolworth a Kehl (donc a 20 minutes de chez Philibert). Effectivement, le volume d'achat du distributeur peut egalement influer sur le prix revendeur, c'est un aspect que j'avais négligé. Mais Karis parle de 10%... La encore, on est loin du compte !
Comme Loic le signale, c'est encore plus compliqué avec les grandes surfaces (centrales d'achat + marges arrières = prix imbattable). Autre spécificité Allemande qui prouve la différence entre les 2 marchés : on trouve T&T en grande surface, et sûrement pas en France...
Derniere chose pour repondre a Karis. Je comprends pas : vendre 15€ un produit achete 13.95 n'est pas du dumping, donc je vois pas bien en quoi ca "tombe sous le coup de la loi" ???
cydream dit:Derniere chose pour repondre a Karis. Je comprends pas : vendre 15€ un produit achete 13.95 n'est pas du dumping, donc je vois pas bien en quoi ca "tombe sous le coup de la loi" ???
Si car le 13.95 est du HT et toi tu achete TTC (donc prix d'achat * 1.196 en France). Le seuil de vente à perte est donc d'environ 16.70 ...
Edit : Karis explique mieux que moi et en plus il est plus rapide !!! Damned !
cydream dit:Il est certain en effet, que le jour ou j'ouvrirai une boutique de jeux (ce qui n'est pas pret d'arriver ) j'irais me fournir en Allemagne et pas en France (pour les jeux non traduits j'entends).
Le jour où tu ouvriras une boutique de jeux tu te rendras vite compte qu'il y a une marge minimum à assurer pour survivre ...
).
que tu cherches ?
)
) j'irais me fournir en Allemagne et pas en France (pour les jeux non traduits j'entends).